Seite 4 von 5 « vorherige Seite 1 2 3 4 5 nächste Seite »

#46

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 14:20
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Zitat von Anthea im Beitrag #25
..........................Werter grauer Kater, warum, weshalb, wieso ist vernachlässigbar.---


Sehr geehrte Frau Anthea!

Warum, weshalb, wieso? ist eben keineswegs vernachlässigbar. Wenn das Deutsche Reich in der Folge des II. Weltkrieges Territorien verloren hat, so ist das im Ergebnis des Krieges nachvollziehbar.
Wenn die Zionisten mit ihrer dem jüdischen Religionsverständnis völlig abwegigen Ideologie seit Herzl den Anspruch auf Palästina erhoben haben, diesen Anspruch mit internationalen jüdischen Kapital und unter britischem Mandat über Palästina sogar umsetzen konnten, zu Lasten der palästinensischen Bevölkerung, die terrorisiert, beraubt, gemordet und vertrieben worden ist, so hat das keinen Anspruch auf Legitimität und ist auch nicht mit der Shoa zu begründen, denn die Okkupation Palästinas begann lange vor der Machtergreifung Hitlers. Das Vermächtnis der Opfer der Shoa ist zudem auch ein völlig anderes, nämlich nie wieder zuzulassen, dass Menschen zu Opfern politischer Ideologien werden.


nach oben springen
AntwortenAntworten

#47

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 14:42
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Zitat von Anthea im Beitrag #37
............................Tue ich hiermit: Wem fühlst du dich mehr verbunden, der christlichen/jüdischen Kultur oder derjenigen des Islam? ............................


Es gibt keine Christlich-Jüdische-Kultur, sondern nur christliche Kultur, jüdische Kultur und islamische Kultur. Diese Kulturen haben einander beeinflusst, unterschiedliche nationale Kulturen geprägt und sie haben Wurzeln in der Antike, im Monotheismus. Hinzu kommt, dass heute zunehmend mehr Menschen Atheisten sind, wissenschaftlich begründet denken und Religion infrage stellen. Zudem ist zu betonen, das jüdische Kultur viel näher der islamischen Kultur ist als dem Christentum. Jahrhunderte lang haben Muslime und Juden friedlich zusammengelebt, Muslime haben die Juden vor den Christen geschützt, z.B. während der spanischen Reconquista. Auch im Orient haben Muslime die Juden akzeptiert, bis mit dem Zionismus und seiner rassistischen Ideologie in Palästina eine tragische Feindschaft begründet wurde.


nach oben springen
AntwortenAntworten

#48

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 14:54
von Meridian • | 2.854 Beiträge

@grauer Kater

Was soll mit Israel deiner Meinung nach geschehen? Komplett an die Araber als Palästina? Oder zusammen mit den besetzten Gebieten unter UNO-Verwaltung? Beides wird Israel nicht hinnehmen und auf seine "nicht-existenten" Atomwaffen hinweisen.

Oder sollen in den Schulbüchern, Landkarten und Atlanten (besserer Plural von Altas), sowie in google-Maps in Zukunft Israel, Westjordanland und Gazastreifen als 1 Land dargestellt werden namens Palästina und ein schraffiertes Gebiet, das das heutige Israel mit den Golan-Höhen und den jüdischen Siedlungen im Westjordanland umfasst, als "von zionistischen Terroristen kontrolliertes Gebiet" gekennzeichnet werden? Dann müsste noch der Gazastreifen in anderer Farbe schraffiert werden als "von Hamas-Terroristen kontrolliertes Gebiet".

Doch selbst da wird es in Israel großes Geschrei geben ("ANTISEMITISMUS!!! NAZI! NAZI! NAZI!!!"). Möglicherweise würde zur Bücherverbrennung aufgerufen und zum Boykott von Google. (Komischerweise boykottiert keiner Google, obwohl es die Krim zu Russland zuordnet. Und Russland-Bashing ist doch aktuell die große Mode.)

Die äußere Welt ist der Spiegel deines Inneren.


zuletzt bearbeitet 07.04.2018 14:55 | nach oben springen
AntwortenAntworten

#49

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 16:31
von Anthea • | 12.373 Beiträge

Zitat von grauer kater im Beitrag #47
Es gibt keine Christlich-Jüdische-Kultur, sondern nur christliche Kultur, jüdische Kultur und islamische Kultur.


Das ist mir durchaus bekannt. Ich habe diese zwei Begriffe der drei monotheistischen Religionen ganz bewusst durch Bindestrich zusammen geführt um damit auszudrücken, dass diese einander näher stehen als die islamische.
Nicht abwertend gemeint, sondern einfach so, wie es nun einmal ist!

---

Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
nach oben springen
AntwortenAntworten

#50

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 17:00
von Anthea • | 12.373 Beiträge

Zitat von grauer kater im Beitrag #43
Zitat von Anthea im Beitrag #41
..............................Ob das wichtig ist, das denke ich schon. Würde zum besseren Verständnis zum Teil fanatisch-einseitiger Positionen dienen. ---


Es geht einzig um Akzeptanz des Völkerrechts und der Menschenrechte. Einseitige fanatische Positionen habe ich bisher nur seitens der Zionisten, Philozionisten und sonstiger Typen, die die zionistische Politik unterstützen, gelesen.
Gegen Okkupation, Landraub, Unterdrückung, Ghettoisierung und ethnische Säuberungen ist Widerstand legitim.


Da muss ich widersprechen. Die Hamas als Terrororganisation mit ihren "Wilden" ist ein Urbild von Fanatikern.

Mir ging es einzig bei meiner Frage um klare Positionierung!

Im Übrigen ist "Widerstand" nicht nur legitim bei - vermeintlich - Unterdrückten etc. o.ä. "Vermeintlich" habe ich geschrieben, weil es diverse Positionen bzgl. Anspruchsdenken auf das Land gibt und ich bei keiner Seite einen absoluten Anspruch erkennen kann!
"Widerstand"zu leisten ist auch ein legitimes Recht der Seite, die dem "Widerstand" ausgesetzt ist. Das ist die Sache, dass Gewalt wieder Gewalt erzeugt.

Nun ist Ostern vorbei!
---

Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
nach oben springen
AntwortenAntworten

#51

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 17:12
von Anthea • | 12.373 Beiträge

Zitat
Zitat von Till im Beitrag #42



Wenn man die Beiträge antennas richtig liest, erübrigt es sich, so eine alberne Frage zu stellen.
Um Menschenrechtsverletzungen anprangern zu dürfen, muss man nicht einem bestimmten Kulturkreis angehören.



Es gibt keine albernen Fragen. Nur dämliche Antworten von "Rittern von der traurigen Gestalt".

Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)


zuletzt bearbeitet 07.04.2018 17:23 | nach oben springen
AntwortenAntworten

#52

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 17:33
von antenna (gelöscht)
avatar

Zitat von Anthea im Beitrag #50
Da muss ich widersprechen. Die Hamas als Terrororganisation mit ihren "Wilden" ist ein Urbild von Fanatikern.


Ein wahrer Frieden waere nur zu erlangen, wenn man endlich die Hamas von der Terrorliste nehmen wuerde. Vor knapp vier Jahren war die EU dazu bereit, sehr zum Aerger Israels. Mit Hamas zu verhandeln bedeutete naemlich ein Schritt in Richtung Frieden, den Israel nicht wuenscht. Israels Hasabara arbeitet weiter daran, dass die Hamas und mit ihr die Palaestinenser ein "Urbild von wilden Fanatikern" bleibt.

Keine Frage, Fanatiker gibt es - auf beiden Seiten. Man denke an die radikal juedischen Mitglieder der Schas Partei.

Besetzte duerfen sehr wohl Widerstand gegen eine militaerische Besatzung leisten. Der Widerstand darf allerdings nicht gegen Zivilisten gerichtet sein.

Wenn du keinen "absoluten Anspruch" erkennen kannst, bedeutet es noch lange nicht, dass es keinen gibt.
Stimmt, Gewalt erzeugt wieder Gewalt. Die Irgun war lange vor der Hamas aktiv. Vielleicht sagt dir das etwas.


nach oben springen
AntwortenAntworten

#53

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 18:33
von Till (gelöscht)
avatar

Zitat von Anthea im Beitrag #49
Ich habe diese zwei Begriffe der drei monotheistischen Religionen ganz bewusst durch Bindestrich zusammen geführt um damit auszudrücken, dass diese einander näher stehen als die islamische.
Das haben Christen aber zwei Jahrtausende lang anders gesehen.


nach oben springen
AntwortenAntworten

#54

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 21:17
von Hamlets Gummibärchen (gelöscht)
avatar

Zitat von Till im Beitrag #53
Zitat von Anthea im Beitrag #49
Ich habe diese zwei Begriffe der drei monotheistischen Religionen ganz bewusst durch Bindestrich zusammen geführt um damit auszudrücken, dass diese einander näher stehen als die islamische.
Das haben Christen aber zwei Jahrtausende lang anders gesehen.

Genau. Denn der Antiislamismus ist relativ jungen Alters, aber der Antisemitismus uralt.

"Bosheit, mein Herr, ist der Geist der Kritik, und Kritik bedeutet den Ursprung des Fortschritts und der Aufklärung" (Thomas Mann, Der Zauberberg)

Man kann aus keiner Mücke einen Elefanten machen, aber jeden Elefanten zur Schnecke.
nach oben springen
AntwortenAntworten

#55

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 21:21
von Hamlets Gummibärchen (gelöscht)
avatar

Zitat von Anthea im Beitrag #41
Zitat von Hamlets Gummibärchen im Beitrag #40
Zitat von Anthea im Beitrag #37
Wem fühlst du dich mehr verbunden, der christlichen/jüdischen Kultur oder derjenigen des Islam? Oder anders: Bist du Deutsche, sprich, diesem Kreis zugehörig oder eher dem muslimischen?


Warum ist das so wichtig. Es kommt nicht auf die Identifikation mit einem Kulturkreis an, sondern auf die Richtigkeit der Argumente. Darüber allerdings läßt sich trefflich streiten.



Ob das wichtig ist, das denke ich schon. Würde zum besseren Verständnis zum Teil fanatisch-einseitiger Positionen dienen. Nach dem Motto: Aha, daher weht der Wind.

---

Aber das Wissen um die Richtung, aus der der Wind weht, steht, wie Du weißt, neuerdings und hierzulande selbst schon wieder in der Gefahr, fanatisch-einseitig zu sein. Daher ist schon etwas Vorsicht geboten mit solchen Zuschreibungen und Vermutungen.

"Bosheit, mein Herr, ist der Geist der Kritik, und Kritik bedeutet den Ursprung des Fortschritts und der Aufklärung" (Thomas Mann, Der Zauberberg)

Man kann aus keiner Mücke einen Elefanten machen, aber jeden Elefanten zur Schnecke.


zuletzt bearbeitet 07.04.2018 21:23 | nach oben springen
AntwortenAntworten

#56

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 07.04.2018 21:40
von Meridian • | 2.854 Beiträge

Zitat von Hamlets Gummibärchen im Beitrag #54


Genau. Denn der Antiislamismus ist relativ jungen Alters, aber der Antisemitismus uralt.

Juden gibt es aber in Europa schon im Mittelalter. Dadurch konnte erst ein Antisemitimus entstehen. Moslems gab es im Mittelalter nicht in Europa. Sie waren komplett unerwünscht. Erst im 18. Jh. haben sich erste Moslems in Mittel- und West-Europa angesiedelt. Südosteuropa lasse ich hier weg, weil es seit dem 15. oder 16. Jh. lange unter osmanischer Herrschaft war. Und Spanien ist auch ein Sonderfall: Es war bis Ende des 15. Jh. unter maurischer Herrschaft, doch dann waren Moslems sowie Juden unerwünscht.

Das begründet auch, dass es erst später einen Anti-Islamismus geben konnte. Aber genauer betrachtet: Im Mittelalter war der Anti-Islamismus eigentlich so stark, dass Moslems sich dorthin kaum begeben haben. (Die Kreuzzüge haben den mittelalterlichen Anti-Islamimus aber deutlich untermauert.) Aber warum sollte es Moslems auch damals nach Europa ziehen? Europa war zu dieser Zeit technisch und wissenschaftlich gegenüber der muslimischen Welt sehr rückständig.

Die äußere Welt ist der Spiegel deines Inneren.


zuletzt bearbeitet 07.04.2018 21:41 | nach oben springen
AntwortenAntworten

#57

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 08.04.2018 11:03
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Zitat von Meridian im Beitrag #48
@grauer Kater

Was soll mit Israel deiner Meinung nach geschehen? ........................................


Zuerst müsste Israel genau so wie jeder andere Staat international sanktioniert werden, der Völkerrecht und Menschenrechte mißachtet und sich an UNO-Beschlüsse sowie Resolutionen nicht hält. Die weitere Entwicklung müssen die israelischen Bürger selbst in die Hand nehmen, indem sie Regimes, wie das Netanyahus abwählen und sich mit echter demokratischer Regierung zu einem ehrlichen Friedensprozeß bekennen. Anhand der Faktenlage ist nur eine Einstaatenlösung möglich, mit voller Anerkennung der Rechte der Palästinenser, einschließlich Rückkehrrecht und Entschädigung. Die Finanzierung dienes Mehrvölkerstaates wäre allein schon durch die Konversion der Rüstungen Israels gesichert.


nach oben springen
AntwortenAntworten

#58

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 08.04.2018 11:15
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Zitat von Anthea im Beitrag #49
...................... um damit auszudrücken, dass diese einander näher stehen als die islamische.
Nicht abwertend gemeint, sondern einfach so, wie es nun einmal ist!...........---


Ich habe es nicht abwertend aufgefasst, dennoch ist es eben falsch. Auch wenn das Christentum das Alte Testament einbezieht, ist die jüdische Kultur keineswegs prägend für die christliche Kultur gewesen, auch wenn Juden in Europa viele prägende kulturellen Leistungen erbracht haben. Bestes Beispiel ist der Antisemitismus, der keineswegs von den Muslimen erfunden wurde. Der Islam begründet eher den Antizionismus, der infolge der zionistischen Verbrechen gegen die Palästinenser als Reaktion entwickelt wurde und fälschlich dem Antisemitismus zugeordnet wird. An sich sind islamische Kultur und jüdische Kultur sich näher als christliche und jüdische Kultur. Und spätestens seit den Kreuzzügen und der daraus resultierenden Einflüsse hat die islamische Kultur und Wissenschaft die europäische Entwicklung massiv mitgeprägt.


nach oben springen
AntwortenAntworten

#59

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 08.04.2018 11:28
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Zitat von Meridian im Beitrag #56
...........................Juden gibt es aber in Europa schon im Mittelalter. ................... .


Juden lebten in Europa schon seit der Antike, übrigens nicht nur in Europa sondern rings ums Mittelmeer in fast allen Provinzen des Römischen Reiches. Sie waren als wissenschaftlich/kulturell Gebildete gefragt und geschätzt. Die sogenannte Diaspora war ein freiwilliger Auszug in jene Welt, wo eben für Intellektuelle die besten Chancen gegeben waren. Die normale Bevölkerung der antiken jüdischen Staaten im Nahen Osten blieb auf ihrer Scholle, auch unter den Besetzungen durch die antiken Großmächte nachdem die jüdischen Staaten zerfallen waren. Der Antisemitismus ist eine durch die Christen entwickelte Sicht, die infolge völliger religiöser Verblendung und nicht zuletzt auch aus materiellen Interessen der Herrschenden entstand.


nach oben springen
AntwortenAntworten

#60

RE: Ostergruesse aus Israel - Gaza 30.03.2018

in Naher und mittlerer Osten 08.04.2018 11:30
von Anthea • | 12.373 Beiträge

Zitat von grauer kater im Beitrag #58
Zitat von Anthea im Beitrag #49
...................... um damit auszudrücken, dass diese einander näher stehen als die islamische.
Nicht abwertend gemeint, sondern einfach so, wie es nun einmal ist!...........---


Ich habe es nicht abwertend aufgefasst, dennoch ist es eben falsch. Auch wenn das Christentum das Alte Testament einbezieht, ist die jüdische Kultur keineswegs prägend für die christliche Kultur gewesen, auch wenn Juden in Europa viele prägende kulturellen Leistungen erbracht haben. Bestes Beispiel ist der Antisemitismus, der keineswegs von den Muslimen erfunden wurde. Der Islam begründet eher den Antizionismus, der infolge der zionistischen Verbrechen gegen die Palästinenser als Reaktion entwickelt wurde und fälschlich dem Antisemitismus zugeordnet wird. An sich sind islamische Kultur und jüdische Kultur sich näher als christliche und jüdische Kultur. Und spätestens seit den Kreuzzügen und der daraus resultierenden Einflüsse hat die islamische Kultur und Wissenschaft die europäische Entwicklung massiv mitgeprägt.



Das alles ist sichrlich nicht verkehrt.
Jedoch sehe ich dies aus Sicht der Menschen heutiger Generation(en), In den Schulen jedenfalls war seinerzeit vom Islam wenig die Rede. Und wenn es um Religion und Kultur ging, dann um die christliche und jüdische. "Aus dem Morgenland" gab es die Märchen von fliegenden Teppichen und hübschen Märchenerzählerinnen, Palästen, Reichtum und grausamen Despoten. Woraus eine Faszination entstand, die sich auf all das Schöne, Geheimnisvolle bezog, das aus den Vorstellungen und Träumen aufgrund des Gehörten erwuchs.
Dass daraus Dinge entstanden, die in die westliche Kultur hineinwuchsen, ist nicht unverständlich. Man nehme alleine den kulinarischen Aspekt.
Aber einfach gesagt: Gefühlt! war uns Deutschen das Christen- und Judentum näher.
Meine subjektive Wahrnehmung.

---

Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
nach oben springen
AntwortenAntworten

Seite 4 von 5 « vorherige Seite 1 2 3 4 5 nächste Seite »
« Schweigen und dementieren
Ein Modell für Deutschland? »

Ähnliche Themen Antworten/Neu Letzter Beitrag⁄Zugriffe
Ost und West – ein DDR-Thread
Erstellt im Forum Deutschland von Anthea 		4 04.03.2021 20:35goto
von denker_1 • Zugriffe: 251
Frohe Ostern für Russland und Griechenland und alle orthodoxen Kirchen!
Erstellt im Forum Dies und das von Munro 		37 21.04.2020 11:43goto
von Dissidentia • Zugriffe: 761
Analyse, Erklärung oder Entschuldigung? Jammern auf hohem Niveau
Erstellt im Forum Deutschland von Anthea 		2 10.07.2019 08:22goto
von Anthea • Zugriffe: 256
Frohe Ostern
Erstellt im Forum Dies und das von Anthea 		2 21.04.2019 09:51goto
von Teddybär • Zugriffe: 171
Sind Philosophen gleich den Propheten…
Erstellt im Forum Allgemeine philosophische Betrachtungen von Anthea 		10 28.02.2021 18:44goto
von Gysi • Zugriffe: 326
Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats
Erstellt im Forum Naher und mittlerer Osten von Anthea 		217 07.09.2022 19:45goto
von Athineos • Zugriffe: 8468
Jerusalem
Erstellt im Forum Naher und mittlerer Osten von Till 		110 04.01.2018 12:29goto
von grauer kater • Zugriffe: 2393
Linkspartei
Erstellt im Forum Parteien - kritisch betrachtet von Luftdrache 		175 15.11.2023 19:20goto
von Findus • Zugriffe: 10765

Besucher
0 Mitglieder und 4 Gäste sind Online

Besucherzähler
Heute waren 54 Gäste und 1 Mitglied, gestern 176 Gäste und 4 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 2260 Themen und 50092 Beiträge.

Heute war 1 Mitglied Online :