Ich bleibe hier bei meinen Kernforderungen, die inhaltlich Geißler ziemlich sicher, und Wagenknecht vielleicht oder zumindest in Teilen mit unterstützen würde:

* Einführung des Rechts auf Arbeit
* Einführung des Rechts auf eine Wohnung
* Einführung der Sicherung des Existenzminimums von der Wiege bis zur Bahre in Form einer Art BGE
* Finanzierung aller staatlichen Haushalte anteilig entsprechend dem Privatvermögen


Der Rest kann im Wesentlichen so bleiben wie er ist.....vieles was wir an Problemen haben, würde sich damit auflösen!
In Folge der Umsetzung der Forderungen würden sich natürlich viele Veränderungen sinnvollerweise ergeben.....die halte ich für wünschenswert.

Zitat von Atue

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Ich bleibe hier bei meinen Kernforderungen, die inhaltlich Geißler ziemlich sicher, und Wagenknecht vielleicht oder zumindest in Teilen mit unterstützen würde:

* Einführung des Rechts auf Arbeit
* Einführung des Rechts auf eine Wohnung
* Einführung der Sicherung des Existenzminimums von der Wiege bis zur Bahre in Form einer Art BGE
* Finanzierung aller staatlichen Haushalte anteilig entsprechend dem Privatvermögen


Der Rest kann im Wesentlichen so bleiben wie er ist.....vieles was wir an Problemen haben, würde sich damit auflösen!
In Folge der Umsetzung der Forderungen würden sich natürlich viele Veränderungen sinnvollerweise ergeben.....die halte ich für wünschenswert.

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Ich wäre da für das bedingungslose Recht auf so hohes Einkommen dass jederzeit mit oder ohne Arbeit die vollständige Teilhabe an allem, am gesamten Wohlstand der Gesellschaft garantiert ist.

Was kann der Autobauer dafür wenn die Fabrik geschlossen wird deren Manager kassieren Millionenabfindungen und die Arbeiter die das Geld für diese Millionenabfindungen erwirtschaftet haben gehen leer aus und kriegen Hartz IV um das sie den Staat noch erniedrigend betteln müssen. Deshalb nicht Recht auf Arbeit wie heute sondern Recht auf Vollteilhabe.

Die Digitalisierung vernichtet noch mehr Arbeit. Recht auf Teilhabe muss her. Übrigens aus aktuellem Anlass auch für Staatsfeinde, Impf- und Maskenverweigerer in Voller Höhe!

Finanzierung abhängig vom Privatvermögen ist abzulehnen weil da die unwürdige Bedürftigkeitsprüfung voran gestellt ist. die ist abzusachaffen. Das Geld was diese Kontrolle kostet ist an die Menschen auszuzahlen.

Ich greife deinen Fall auf und skizziere, was dem Arbeiter tatsächlich passiert, der seinen Job verliert, weil seine Autobauerfirma zu macht.
Er wird arbeitslos - hat aber in jedem Fall weiterhin ein garantiertes Existenzminimum. Mit diesem Geld kann er weiter wenn auch minimalistisch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen.
Da er zunächst kein weiteres Einkommen hat, fällt seine Besteuerung deutlich, wenn er nicht über größere relevante Vermögenswerte verfügt. Verfügt er über diese, kann er auch von diesen eine bessere Teilhabe an der Gesellschaft finanzieren.
Da es ein Recht auf Arbeit gibt, und jede Arbeit mit einem Einkommen daher kommt, kann er aber auch sein Existenzminimum finanziell dadurch aufbessern, dass er eine entsprechende Arbeit annimmt.

Heute haben wir kein Recht auf Arbeit - es gibt nur die Idee, dass jeder arbeiten sollte....das ist was ganz anderes.

Die Digitalisierung vernichtet nicht wirklich Arbeit - auch auf lange Zeit nicht. Noch nie hatten so viele Menschen wie derzeit in Deutschland eine Beschäftigung - trotz einiger Rationalisierungswellen und trotz Digitalisierung. Es fehlen heute hunderttausende Arbeiter in der Pflege, dem Gesundheitswesen, der Bildung, der Polizei, der IT etc. etc. etc....und es werden noch viel mehr Jobs offen sein, wenn es erst mal richtig Ernst damit wird, dass wir den Klimawandel durch einen deutlichen Umbau der Gesellschaft ernsthaft beschleunigt bekämpfen. Die nächsten 50 Jahre fehlen unglaublich viele Arbeiter - ohne Einwanderung wird es schon allein deshalb nicht gehen!
Natürlich verändert die Digitalisierung sehr vieles in der Gesellschaft! Alte Jobs fallen weg - das wird das neue Normal. Nur - eine Garantie darauf, dass jeder einfach machen darf was er will, und alle anderen müssen ihm das finanzieren.....das ist noch nicht mal Sozialismus, sondern die Forderung nach dem Schlaraffenland. Soweit sind wir noch nicht, und schon der Sozialismus hat sich als Rohrkrepierer herausgestellt, weil er an den tatsächlichen Bedürfnissen der Menschen vorbei geht.

Eine Finanzierung entsprechend dem Privatvermögen setzt keine Bedürftigkeitsprüfung voraus - das ist was ganz anderes!
Es reicht völlig aus, das Trivialvermögen gar nicht mit zu betrachten - es ist weitgehend irrelevant (denn jeder hat es, das verändert die Anteiligkeiten nicht....). Relevante Vermögen sind Kapitalvermögen, Grundstücke, Häuser, Aktien und Immobilienbesitze, Firmenanteile, relevante Kunstwerke, Sammlungen etc. - so etwas findet sich nicht in relevanter Größenordnung bei den unteren drei Dezilen. Die Dezile 4 - 9 würden sowohl bei den Einkommensdezilen als auch den Vermögensdezilen durch einen solchen Staatsfinanzierungsansatz ganz realistisch entlastet werden. Das führt auch dazu, dass sich für einen Arbeitslosen mit einem Recht auf Arbeit das Aufnehmen einer entsprechenden Arbeit noch viel mehr lohnt, als wir das heute gewohnt sind.

Ich denke, wir brauchen keinen Sozialismus, und das Schlaraffenland ist weitaus schlechter als sein Ruf.....

Und der angeblich so bevorteilte Manager der Millionenabfindungen kassiert.....gibt einen Teil dieser Abfindungen wieder dadurch an die Arbeiter zurück, dass sich sein Vermögen damit deutlich erhöht, während gleichzeitig das Vermögen der Arbeiter ja abnimmt - so wird er in der Folge mehr zur Staatsfinanzierung beitragen müssen.
Man kann es mathematisch belegen - durch die Kopplung der Staatsfinanzierung an die Vermögen sind diese in jedem Fall gedeckelt, während gleichzeitig durch normale demokratische Prozesse eine angemessene gesellschaftliche Umverteilung bleibt.

Überprüfe mal, wie sich mit meinen Kriterien die wirtschaftlichen Folgen der Corona-Pandemie hätten entwickeln können.....

Zitat von Atue

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Ich greife deinen Fall auf und skizziere, was dem Arbeiter tatsächlich passiert, der seinen Job verliert, weil seine Autobauerfirma zu macht.
Er wird arbeitslos - hat aber in jedem Fall weiterhin ein garantiertes Existenzminimum.

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Hartz IV das hinten und vorne nicht reicht und diegesellschaftlicher Ächtung dazu besonders wenn er weiterhin Ansprüche stellt und weiter leben will wie mit seinem Job, während der Manager die Millionenabfindung hinterher geschmissen kriegt für die er nichts beantragen muss, keine Bedüftigkeitsprüfung. Diese kleine Arbeiter ist es der dem Manager sein Schlaraffenlaand ermöglicht. Nur der Ohne den wäre der Manager der letzte Dreck. Organisieren können ach Millionen die durch die Treuhandpolitik zur Wendezeit arbetslos geworden sind und Meister, Bandleiter (am Fließband), Abteilungsleiter und mehr waren. Alle Arbeitslos und in Hartz IV!!!!

Zitat von Atue

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Mit diesem Geld kann er weiter wenn auch minimalistisch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen.

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Wie denn vor allem jetzt wenn man noch die horrenden Bußglder bei Corona Verstoß hinzu rechnet, die der Manager aus der Portokasse zahlt und sich da einfach frei kauft!

Zitat von Atue

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Da er zunächst kein weiteres Einkommen hat, fällt seine Besteuerung deutlich, wenn er nicht über größere relevante Vermögenswerte verfügt. Verfügt er über diese, kann er auch von diesen eine bessere Teilhabe an der Gesellschaft finanzieren.

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Lügner. Alles muss der ARGE gemeldet werden, da sind große Vermögenswerte schädlich, müssen zuerst verkauft werrfden und das nicht um besser zunleben sondern um davon den Lensunterhat zu bestreiten. Nix mit AUsgehen nix mit Konzert oder Urlaubsreise. Und alle 6 Monate wieder nackig machen. All da sbrauchen die "verdienstvollen" nicht!

Zitat von Atue

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Da es ein Recht auf Arbeit gibt, und jede Arbeit mit einem Einkommen daher kommt, kann er aber auch sein Existenzminimum finanziell dadurch aufbessern, dass er eine entsprechende Arbeit annimmt.

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Klar doch! Billiglohn! Ungelernt als Facharbeiter oder Ingenieur oder gar Professor.

Zitat von Atue

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Heute haben wir kein Recht auf Arbeit - es gibt nur die Idee, dass jeder arbeiten sollte....das ist was ganz anderes.

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Arbeit gehört von Einkommen entkoppelt. EIner hat mal gesagt "Arbeit macht frei"! Damit ist Zwangsarbeit in jeder Form rechtswidrig. Und somit hat jeder ein natürliches Recht auf menschenwürdiges Leben. Und da Arbeit frei macht wovor hast Du da ANgst? Die Arbeit wird definitv erledigt! JEDE wird erledigt! AUch wenn jeder genug Einkommen zum Leben und für seine persönlichen Ansprüche hätte. Guck in die Politik, was dort passiert wenn jemand den Kanzlerposten streitig machen will. Oder die Politik veränder will und den herrschenden, amtierenden Politiker zu gefährlich wird.

Zitat von Atue

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Die Digitalisierung vernichtet nicht wirklich Arbeit - auch auf lange Zeit nicht. Noch nie hatten so viele Menschen wie derzeit in Deutschland eine Beschäftigung - trotz einiger Rationalisierungswellen und trotz Digitalisierung.

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Alles eine Frage der Bezahlung. Ein Krankenpfleger stellt halt nach getaner Arbeit ordentlich Ansprüche! Mir Recht übrigens nach der harten Arbeit!!!

Zitat von Atue

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Es fehlen heute hunderttausende Arbeiter in der Pflege, dem Gesundheitswesen, der Bildung, der Polizei, der IT etc. etc. etc....und es werden noch viel mehr Jobs offen sein,

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Die sind schon offen! Für die Polizei, die Corona Kritiker Demos niderschlägt!!!!

Auch eine Frage der Bezahlung und der politischen Weichenstellung. So wie auf einmal genug Polizei da ist, auf 2000 Demonstranten 2000 Polizisten! Könnte sofort der Pflegekräftemangel durch andständige Bezahlung überwunden werden und zwar GENAU SO VON HEUTE AUF MORGEN wie das beim Polizeieinsatz ja geht!!!

Zitat von Atue

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wenn es erst mal richtig Ernst damit wird, dass wir den Klimawandel durch einen deutlichen Umbau der Gesellschaft ernsthaft beschleunigt bekämpfen. Die nächsten 50 Jahre fehlen unglaublich viele Arbeiter - ohne Einwanderung wird es schon allein deshalb nicht gehen!

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Ein Mensch lebt nicht solange!

Und einerseits Masseneinwanderung um die Arbeit billig zu halten und andereseits Millionen Arbeitslose.

Ich bin nun wirklich kein Nazi kann aber die Sorgen der arbeitenden, die Konkurrenzangst nur allzu gut verstehen, Bis da hin ist das KEIN Rassismus!. Da haben allerdings die wirklichen Nazis echt ganz leichtes Spiel. Damals die Juden heute Corona und die Ausländer besonders die Moslems. Nazis müssen nur auf die Ängste der arbeitenden eingehen und dann ihre rassistische Ideologie Stück für Stück in die Gehirne träufeln! Deshalb erst mal die eigenen Leute unterbringen und richtig gut bezahlen, Vollteilhabe unabhängig von dem was immer wieder als "Qualifikation" bezeicnet wird. Bei JEDER Arbeit denn jede Arbeit muss getan werden. Und die Unterschicht leistet die eigentlich nützliche und notwendige Arbeit.

Zitat von Atue

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Natürlich verändert die Digitalisierung sehr vieles in der Gesellschaft! Alte Jobs fallen weg - das wird das neue Normal. Nur - eine Garantie darauf, dass jeder einfach machen darf was er will, und alle anderen müssen ihm das finanzieren.....

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Hab sehr gut verstanden, das dürfen nur diese verfluchten Manager und anderen Kapitalisten. Für die wir unsere Arbeitskraft immer billiger verramschen sollen.

Zitat von Atue

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das ist noch nicht mal Sozialismus, sondern die Forderung nach dem Schlaraffenland. Soweit sind wir noch nicht, und schon der Sozialismus hat sich als Rohrkrepierer herausgestellt, weil er an den tatsächlichen Bedürfnissen der Menschen vorbei geht.

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In diesem "Schlaraffenland" ist der faule der angesehendste. Was aber wird aus diesem "Schlaraffenland", wenn dort die Mneschen plötzlich weil sie nicht mehr unter der Knute stehen ihre Persönlichkeit entfalten, künstlerisch veranlagte malen oder schreiben Theaterstücke oder machen Musik oder komponieren welche. Informatikfans schreiben Software, wie das heute schon mit OPenSource funktioniert. Siehe Linux, dort kann sich jeder, wirklich jeder, nicht nur der hoch qualifizierte oder der Manager oder unternehmenseigener nicht nur Drosten, Wieler, Spahn, Söder, Lauterbach, ... Linus auf seinem Rechner installieren und muss nicht mal mehr programmieren können, jeder kann und darf das System einfach auch nur benutzen und es geht trotzdem mit der Entwicklung weiter. Wenn nun Köche kreativ werden und aus diesem Schlaraffenland einfach die überreichlich vorhandenen Rohstoffe verwenden und neues damit schaffen. Auch im Schlaraffenland sind die fertig gebratenen Hähnchen die einem dort einfach in den Mund fliegen, nicht mehr genug. Ne würzige Sauce dazu sollte schon sein. Villeicht auch paar wild wachsende Kräuter, da kann man von unseren Wiesen so einiges essen und das ist gar noch super vitaminreich, so vitaminreich dass das Coronavirus vor den "Kräuterfressern" Reißaus nimmt. Und wenn dann noch diese Köche auch Kartofflen zu dem Brathähnchen wollen. Oder Bauern das wollen, die genau wissen wie sie die Karttoffeln anbauen müssen damit sie besonders gut gedeihen. Dann fällt einem ein dass er gerne ein schönes Haus hätte und noch dazu ist er zufällig Baufacharbeiter und die Steine die er braucht legen einfach so rum? Würde der da nicht anfangen, zu bauen?

Zitat von Atue

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Eine Finanzierung entsprechend dem Privatvermögen setzt keine Bedürftigkeitsprüfung voraus - das ist was ganz anderes!
Es reicht völlig aus, das Trivialvermögen gar nicht mit zu betrachten - es ist weitgehend irrelevant (denn jeder hat es, das verändert die Anteiligkeiten nicht....). Relevante Vermögen sind Kapitalvermögen, Grundstücke, Häuser, Aktien und Immobilienbesitze, Firmenanteile, relevante Kunstwerke, Sammlungen etc. - so etwas findet sich nicht in relevanter Größenordnung bei den unteren drei Dezilen. Die Dezile 4 - 9 würden sowohl bei den Einkommensdezilen als auch den Vermögensdezilen durch einen solchen Staatsfinanzierungsansatz ganz realistisch entlastet werden. Das führt auch dazu, dass sich für einen Arbeitslosen mit einem Recht auf Arbeit das Aufnehmen einer entsprechenden Arbeit noch viel mehr lohnt, als wir das heute gewohnt sind.

Ich denke, wir brauchen keinen Sozialismus, und das Schlaraffenland ist weitaus schlechter als sein Ruf.....

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Nein, Sozialismus nach Stalin brauchen wir wirklich nicht, aber einen wo wirklich das Volk, der kleine Arbeiter der die eigentliche Arbeit erledigt und diese aber unzureichend entlohnt bekommt endliche ALLE Früchte seiner Arbeit ohne privatwirtschaftliche oder staatliche Einmischung genießen kann, ist alternativlos.

Zitat von Atue

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Und der angeblich so bevorteilte Manager der Millionenabfindungen kassiert.....gibt einen Teil dieser Abfindungen wieder dadurch an die Arbeiter zurück,

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Nachweisrechnung bitte!

Zitat von Atue

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dass sich sein Vermögen damit deutlich erhöht, während gleichzeitig das Vermögen der Arbeiter ja abnimmt - so wird er in der Folge mehr zur Staatsfinanzierung beitragen müssen.

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So wie Amazon? Die zahlen überhaupt keine Steueren! Und wie schaute es denn aktuell bei den Impfstoffherstellern aus? Und bei den Herstellern der Testkits und und und? Und sind die wenigstens genau so strikt wie wir an alle Corona Regeln gebunden???? Hab da erhebliche Zweifel!

Zitat von Atue

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Man kann es mathematisch belegen - durch die Kopplung der Staatsfinanzierung an die Vermögen sind diese in jedem Fall gedeckelt, während gleichzeitig durch normale demokratische Prozesse eine angemessene gesellschaftliche Umverteilung bleibt.

Bei der es immer wieder ungerechtfertigte "verdienstvolle" gibt, die so immun gegen alles sind, dass nicht mal das tödlichstre Virus aller Zeiten denen was anhaben kann und die dann weiter feiern und ohne Maske rumlaufen dürfen wie es denen passt. Gerechte Umverteilung sieht anders aus da müssten Regeln schon mal auch für diese Klientel ebenso bedingungslos gelten.

Wenn ich falsch liege, dann her mit dem Nachweis!

[quote="Atue"]
Überprüfe mal, wie sich mit meinen Kriterien die wirtschaftlichen Folgen der Corona-Pandemie hätten entwickeln können.....

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Dann müssten ALLE mittelständischen Betriebe 100% Verlustausgleich kriegen und nicht Miliardengeschenke an die Konzerne und Airlines die mit ihrer Nichtbeförderung trotz bezahlter Flüge die Corona Panik ganz maßgeblich mit angeheizt haben! Und Italien hat ebenso ganz massiv EU Gelder erhalten. Und Ungarn hat EU Gelder erhalten dafür dass es beim Megalockdown mitmacht.

Zitat von Atue im Beitrag #4

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Und der angeblich so bevorteilte Manager der Millionenabfindungen kassiert.....gibt einen Teil dieser Abfindungen wieder dadurch an die Arbeiter zurück, dass sich sein Vermögen damit deutlich erhöht, während gleichzeitig das Vermögen der Arbeiter ja abnimmt - so wird er in der Folge mehr zur Staatsfinanzierung beitragen müssen.

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Ich habe wenige aber sehr bestimmte Kernforderungen an eine neue Wirtschaftsordnung gestellt - wenn man diese zugrunde legt, dann verhält es sich so, wie ich es beschrieben habe.

Nehmen wir also an, dass es einen Staat mit einer solchen Wirtschaftsordnung geben würde - nehmen wir weiter an, der Arbeiter A hält 1% des Privatvermögens des Staates, der Manager M hält 10%. Dann zahlt A 1% des Staatshaushaltes und B 10% - entsprechend der Vermögensverteilung.

Nehmen wir an, dass A durch unglückliche Umstände verarmt - dann fällt er garantiert nie unter das Existenzminimum zurück. Da er dann aber kein Vermögen mehr hat, zahlt er auch keine Steuern mehr.

B aber hat sich enormen Erfolg verschafft und hält nun 11% des Privatvermögens - also zahlt er dann auch 11% des Staatshaushaltes an Steuern.

A hat aber eine ganze Reihe an Möglichkeiten, sein eigenes Schicksal selbst weiter in die Hand zu nehmen - und zwar als freier selbstbestimmter Bürger. Er hat eine Wohnung, er hat eine finanziell gesicherte Existenz, und es muss Arbeitsangebote für ihn geben. Wenn er eines von denen annimmt, dann bekommt er dafür ein Einkommen - was aufgrund seines nicht vorhandenen Vermögens allenfalls minimalistisch besteuert wird. Es gilt also nahezu Brutto = Netto. Selbst auf Einstiegslohnniveau lohnt sich damit zu arbeiten - anders als heute, da wird einem Hartz IVer von 10€ Stundenlohn auch mal 9€ mit Hartz IV verrechnet.


Werter Mecki, es ist ein Irrtum, dass gut bezahlte Manager die Grundlage allen Übels unseres Wirtschaftssystems sind. Das stimmt genauso wenig wie der ewige Irrtum der Linken inklusive Denker_1, dass es eine Bezahlung nach Leistung gäbe.
Ohne Manager sind größere Unternehmen schlicht und einfach nicht machbar! Das mal anzuerkennen sollte doch inzwischen auch dem letzten Linken klar sein.
Und die Bezahlung? Ja, da kann man sich immer auch mal aufregen und sich die Haare raufen.....Fakt ist aber, dass Manager ihr Gehalt bekommen, weil es eine Nachfrage nach ihrer Leistung gibt, die bereit ist, dieses Geld zu bezahlen.

Das gleiche gilt auch für den einfachen Arbeiter....(im Wesentlichen) das Problem des einfachen Arbeiters ist aber, dass er beim Ausscheiden sehr leicht ersetzt werden kann. Es stimmt zwar, dass es schwer ist, Pflegepersonal zu bekommen - doch die Gegenbewegung gibt es auch schon: Pflegepersonal aus dem Ausland. Die Polen, die bei uns aushelfen, Pfleger aus Osteuropa oder auch Mittelamerika - sie existieren halt, und bei Bedarf entstehen ganze Geschäftsmodelle, die nichts anderes machen als solche Pflegekräfte einzuführen.

Es ist halt Fakt, dass es vielen durchaus auch ganz passabel ausgebildeten Menschen in der Welt deutlich schlechter geht, als selbst Hartz IV Empfängern in Deutschland!

Finde ich die Gehälter in Deutschland gerecht? Nein! Aber wie genau bestimmt man gerechte Gehälter? Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis - und wenn man auf sozialistische Ideen kommt das anders zu regeln, dann leidet die Qualität und die Wirtschaft wird runtergewirtschaftet, und eine Schattenwirtschaft entsteht....und dort gilt dann wieder das Gesetz von Angebot und Nachfrage.....ich kenne keine Lösung für dieses Problem - deshalb sehe ich die Lösung darin, fair und gerecht den Staatshaushalt zu finanzieren. Und fair ist nach meiner Definition: Entsprechend dem Anteil des Privatvermögens.....

Ob man das Existenzminimum höher als Hartz IV ansetzen müsste....auch da will ich Denker_1 noch nicht mal widersprechen. Ein wenig mehr wäre schon ganz ok....aber! Wie viel mehr - das sollen doch bitte die Mehrheiten im Lande entscheiden dürfen! Und das könnten sie in meiner Wirtschaftsordnung ja - denn mit passender demokratischer Mehrheit kann man auch das Existenzminimum auf 2000€ hochsetzen. Man muss nur mit den Konsequenzen leben können - denn das bedeutet automatisch, dass mehr finanziert werden muss, was auch bedeutet, dass statt 8% des Vermögens vielleicht 10% oder 12% des Vermögens jedes Jahr in Form von Steuern an den Staat zurückfließen würden. Das ist ein natürliches Regulativ - denn wenn eine Erhöhung des Existenzminimum zu höheren Steuern führt, dann werden weniger Menschen dafür sein. Wo genau die Grenze liegt - das ermittelt sich in meiner Wirtschaftsordnung damit ganz demokratisch ziemlich von alleine.


Und der Träumerei von der echten Machtergreifung des Proletariats gebe ich klar eine Abfuhr! Was genau würde denn passieren.....recht schnell würden sich im Proletariat Menschen herausbilden, die tatsächlich eine politische Führungsrolle einnehmen können.....und weil sie viel Zuspruch bekämen, steigt die Nachfrage nach ihnen, die Gesellschaft ist dann auch bereit, denen mehr zu bezahlen.....


Zu den Herren E, Z, C und zweimal W kann ich noch sagen: Ihre Ansprüche haben sie in Verträgen abgesichert. So gesehen trifft diese Herren wenig Schuld - denn sie haben ihre Verträge ja nicht selbst mit sich geschlossen, sondern jeweils mit Unternehmen, also mit Aufsichtsräten, Geschäftsführern etc. etc. etc......im Nachgang schimpft man gerne über diese Herren - über die, die diese Verträge geschlossen haben, spricht man aber nicht. Es waren nicht diese Herren die ihre Unternehmen geschädigt haben, sondern die unsichtbaren Vertragspartner, die diesen Herren solche Verträge angeboten haben.


Dann gibt es da noch die Klagen über die Unternehmen, die zu wenige Steuern bezahlen......Unternehmen zahlen keine Steuern! Sie führen sie allenfalls ab. Bezahlt werden Steuern so oder so immer von natürlichen Personen. Unternehmen schlagen Steuern und Abgaben die innerhalb des Wertschöpfungsprozesses anfallen schlicht und einfach auf den Endpreis drauf. In Teilen ist das sinnvoll (wenn es darum geht, über Steuern die Produktion so zu steuern, dass sie nachhaltig wird.....) in weiten Teilen ist das schlicht und einfach Mumpitz und Vertuschung der wahren Begebenheiten. Ich brauche diesen Mumpitz nicht, der bringt und wenig weiter. Wirklich sinnvoll ist das nicht - sinnvoller wäre es da, wenn sich die Eigentümer von Unternehmen bereichern und damit zu mehr Vermögen kommen, dass diese dann schlicht und einfach in der Folge auch mehr zur Finanzierung des Staates beitragen müssen....

Wer sich mit meinen relativ simplen Forderungen intensiver auseinandersetzt stellt fest:
1) diese sind umsetzbar
2) (weit) mehr als 80% der Bevölkerung würden bei einer Umsetzung finanziell davon profitieren

WENN man sich auf eine solche Wirtschaftsordnung erst mal einlässt, findet man auch Lösungen für alle möglichen Detailfragestellungen - beispielsweise für das Problem, wenn ein Unternehmen teilweise oder auch mehrheitlich im Besitz von Eigentümern ist, die im Ausland sitzen und anders besteuert werden.....


Ich habe relativ wenige und relativ einfache Forderungen an eine neue vernünftige Wirtschaftsordnung gestellt - weil ich der Überzeugung bin, dass wesentlich kompliziertere oder gar komplexere Wirtschaftsordnungen weder vermittelbar sind, noch mehrheitsfähig.
Meine Forderungen sind einfach - deshalb auch vermittelbar.
Ihre Wirkung aber wäre umfassend! Stärkung der Eigenverantwortung. Gerechtere Verteilung von Vermögen. Stärkung der Demokratie. Nachhaltiges Wirtschaftswachstum. Stärkung der Besten! Beibehaltung des Prinzips der Bezahlung nach den Gesetzen von Angebot und Nachfrage. Und: Stärkung von individuellen Lebensläufen!

Wer sich selbstbestimmt für ein Leben mit wenig Geld entscheidet, kann dies tun, und muss nicht jeden Tag Angst haben, wie er über die Runden kommt.

Wer meint, meine Forderungen reichen nicht - der fühle sich aufgefordert, eine Alternative zu formulieren und zu begründen!

[Quote="Atue"]
Ihre Wirkung aber wäre umfassend! Stärkung der Eigenverantwortung. Gerechtere Verteilung von Vermögen. Stärkung der Demokratie. Nachhaltiges Wirtschaftswachstum. Stärkung der Besten! Beibehaltung des Prinzips der Bezahlung nach den Gesetzen von Angebot und Nachfrage. Und: Stärkung von individuellen Lebensläufen!

Wer sich selbstbestimmt für ein Leben mit wenig Geld entscheidet, kann dies tun, und muss nicht jeden Tag Angst haben, wie er über die Runden kommt.

Wer meint, meine Forderungen reichen nicht - der fühle sich aufgefordert, eine Alternative zu formulieren und zu begründen!

EIGENVERANTWORTUNG in einer verordenten Pandemie! Toll, wie sieht denn die aus bei der aktuellen Bevormundung und absichtlich zu wenig beschafftem Impdfstoff und einem Virus das Bonzen und Staatsdiener per Doktrien verschont!

Verpiss Dich mit diesem Lügenbegriff.

Eigenverantwortung sähe hier folgendermaßen aus.

- Wenn ich mich krank fühle, sonst nicht, bleibe ich zuhause.
- Wenn ICH einschätze dass eine Impfung sinnvoll ist, lasse ich mich impfen
- Wenn ICH einschätze dass ich die Impfung nicht brauche hat mir NIEMAND wirklich NIEMAND, weder dirdekt noch indierekt durch gesellschaftliche Norm, vorzuschreiben dass ich diese Impfung zu nehmen habe!

- Wenn ich dann wegen COVID auf der Intensivstation liege ist das mein Problem ich bin krankenversichert!!!!
- Übrigens habe ich die Beatmung im COVID Fall per juristisch wasserdichter Patientenverfügung kategorisch ausgeschlossen. Wenn der Ernstfall eintritt ist das alleine MEIN Problem. Sonst ist dieses Regime auch nicht menschenfreundlich sondern predigt in der Wirtschaft Eigenverantortung!

Zitat von Atue

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Und der Träumerei von der echten Machtergreifung des Proletariats gebe ich klar eine Abfuhr! Was genau würde denn passieren.....recht schnell würden sich im Proletariat Menschen herausbilden, die tatsächlich eine politische Führungsrolle einnehmen können.....und weil sie viel Zuspruch bekämen, steigt die Nachfrage nach ihnen, die Gesellschaft ist dann auch bereit, denen mehr zu bezahlen.....

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So, meinste?

Ich meine, wenn diese Bereitschaft so da wäre, müssten sich die Bosse nicht in ihren Villen abschotten und von Leibwächtern bschützen lassen, Dann könnten die das von ihnen vertetene Volk in ihre Häuser zum Kaffeeplausch einladen, Parties nit ihren vertretenen feiern und keiner würde die Gelegenheit nutzen den Politiker zu stürzen um selber sein Amt zu übernehmen oder anderes!

["Atue"]Wer meint, meine Forderungen reichen nicht - der fühle sich aufgefordert, eine Alternative zu formulieren und zu begründen![/quote]

Dieser manipulative Satz, der Deine Statements als alternativlos darstellen will, gilt nicht.

- im israelischen Kibbutz wird mit Erfolg labormäßig eine alternative Lebensweise erprobt. Im Moschaw ebenso
- weltweit gibt es Kommunen und Kooperativen die einen anderen Ansatz zu wirtschaften erproben

Das dürfte den Kapitalisten die an ihrem Besitz kleben und auch vor grausamsten Kriegen nicht zurück schrecken um ihren Besitz zu mehreren oder auch konkurrierende Gesellschaftsansätze gewaltsam zu zerschlagen, gar nicht gefallen. Höchsten den Militärs und der Rüstungsindustrie die da neue Einsatzfelder wittern, eventuell auch der Polizei, die Aufstände niederschlägt.

Zitat von Atue im Beitrag #7

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Werter Mecki, es ist ein Irrtum, dass gut bezahlte Manager die Grundlage allen Übels unseres Wirtschaftssystems sind. Das stimmt genauso wenig wie der ewige Irrtum der Linken inklusive Denker_1, dass es eine Bezahlung nach Leistung gäbe.
Ohne Manager sind größere Unternehmen schlicht und einfach nicht machbar! Das mal anzuerkennen sollte doch inzwischen auch dem letzten Linken klar sein.
Und die Bezahlung? Ja, da kann man sich immer auch mal aufregen und sich die Haare raufen.....Fakt ist aber, dass Manager ihr Gehalt bekommen, weil es eine Nachfrage nach ihrer Leistung gibt, die bereit ist, dieses Geld zu bezahlen.

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Zitat

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EnBW hatte die Höhe des Pensionsanspruchs in Zweifel gezogen und die Zahlungen Ende 2008 gestoppt, nachdem C. einen Beraterposten beim Finanzinvestor angenommen hatte.
Während EnBW diese Einkünfte auf die Pension anrechnen wollte, pochte C. darauf, dass er nur freiberuflich tätig sei und die Entlohnung seiner Beratertätigkeit daher nicht angerechnet werden dürfe.

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Offenbar waren die Modalitäten seines "Arbeitslosengeldes" nicht klar definiert, so daß Herr C. tatsächlich noch vor Gericht zog; das Verfahren endete mit einem Vergleich einer Einmalzahlung von 2,5 Mio Euro. Sieht so produktive Tätigkeit aus?

Zitat von Atue im Beitrag #7

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Es stimmt zwar, dass es schwer ist, Pflegepersonal zu bekommen - doch die Gegenbewegung gibt es auch schon: Pflegepersonal aus dem Ausland. Die Polen, die bei uns aushelfen, Pfleger aus Osteuropa oder auch Mittelamerika - sie existieren halt, und bei Bedarf entstehen ganze Geschäftsmodelle, die nichts anderes machen als solche Pflegekräfte einzuführen.
[...]
Finde ich die Gehälter in Deutschland gerecht? Nein! Aber wie genau bestimmt man gerechte Gehälter? Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis - und wenn man auf sozialistische Ideen kommt das anders zu regeln, dann leidet die Qualität und die Wirtschaft wird runtergewirtschaftet, und eine Schattenwirtschaft entsteht....und dort gilt dann wieder das Gesetz von Angebot und Nachfrage....

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Zitat von denker_1 im Beitrag #8

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- Wenn ich dann wegen COVID auf der Intensivstation liege ist das mein Problem ich bin krankenversichert!!!!

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Zitat von Mecki

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Krankenversicherung und Hilfe im Krankheitsfall sind eine Leistung der Solidargemeinschaft. Und die hat ein Recht dazu, von Ihnen Mitwirkung zu fordern, den Schaden für die Solidargemeinschaft zu mindern, wo immer es geht.

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Spar Dir diese Phrase von der "Solidargemeinschaft" Ist längst KEINE Solidargemeinschaft mehr.

Eine Solidargemeinschaft würde Vollkasko Krankenvcericherung anbieten.

Oder allen Zucker der die Zähne kaputt macht aus dem Angebot raus nehmen statt bei Zahnersatz fast nichts zu zahlen, so dass der Patient fast alles selber zahlt. Tolle Solidargemeinschf. Kann ich drauf verzichten.

In allen Nahrungsmitteln ist Zucker drin aber ich soll Zahnersatzleistungen selber zahlen wenn die Zähne kaputt sind duch den beschissenen Zucker der auch noch die Leute fett macht. Und aus aktuellem Anlass: Übergewicht ist einer der ganz großen dicken fetten Risikogaktioen richtig schlimm an COVID zu erkraneken.

AUf so eine "Soldargemeinschaft" kann ich dankend verzichten Weg mit der Zwangsversicherung!!! Ode r Vollkasko Leinstungen!

Rauchst DU?

Ich wäre dafür dass Raucher ihrer Gesunheitsleistungen in jener Weise selber zahlen wie das bei Zahnersatz der Fall ist,, Säufer genau so. Trinkst Du gerne Bier oder anderes? In welcher Menge?

Genug Reserve für die KV, zu sparen, denn Säuferkrankheiten sind selbst verschuldet wenn Du Dein Trikverhalten nicht unter Kontrolle hast und für Tabakkonsum gilt das geiche!

Nikotin schädigt übrigens die Lunge, perfekte Angriffsfläche für das Corona VIrus!!!!

Nur interessiert das komischerweise keine Sau! Aber Maske tragen und nicht feiern und Kontaktsperre.

Ich rauche und trinke nicht, und ich wäre auch dafür, Tabak- und Alkoholabgaben für die KV einzuführen; allerdings wäre Alkohol dann nicht mehr bezahlbar.
Ich esse ganz normal und habe kein Problem mit Übergewicht, und meine Zahnärztin ist immer ganz traurig, wenn sie mein Gebiß sieht. Nix mit neuen Mercedes bestellen.
Und ich achte auch darauf, keine unnötigen Risiken bezüglich Covid einzugehen.

Zitat von denker_1 im Beitrag #8

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Verpiss Dich mit diesem Lügenbegriff.

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Zitat von denker_1 im Beitrag #9

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Ich meine, wenn diese Bereitschaft so da wäre, müssten sich die Bosse nicht in ihren Villen abschotten und von Leibwächtern bschützen lassen, Dann könnten die das von ihnen vertetene Volk in ihre Häuser zum Kaffeeplausch einladen, Parties nit ihren vertretenen feiern und keiner würde die Gelegenheit nutzen den Politiker zu stürzen um selber sein Amt zu übernehmen oder anderes!

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Zitat

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["Atue"]Wer meint, meine Forderungen reichen nicht - der fühle sich aufgefordert, eine Alternative zu formulieren und zu begründen!

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Dieser manipulative Satz, der Deine Statements als alternativlos darstellen will, gilt nicht.[/quote]

Was genau ist an meinem Satz manipulativ? Ich lade AUSDRÜCKLICH dazu ein, Alternativen zu meiner Alternative darzustellen. Schade eigentlich, dass du das nicht aufgreifst - die Diktatur des Proletariats ist sicherlich aber keine Alternative! Die hatten wir schon - mit all den Bonzen, die sich daraus ergeben hatten und der Armut, die in der Folge in der Breite normal war....das würde ich nicht als "vernünftige Wirtschaftsordnung" durchgehen lassen.

Zitat

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im israelischen Kibbutz wird mit Erfolg labormäßig eine alternative Lebensweise erprobt. Im Moschaw ebenso
- weltweit gibt es Kommunen und Kooperativen die einen anderen Ansatz zu wirtschaften erproben

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Das ist doch mal eine Ansage! Umfassende Basisdemokratie ist nach meinem Verständnis das Wesen eines Kibbutz. Wie aber geht ein Kibbutz damit um, dass ihre Teilnehmer unterschiedliche Fähigkeiten einbringen?

Ein Problem sehe ich im Kibbutz - prinzipiell entstehen diese auf Basis der Freiwilligkeit. Es wird also eine Menge Überzeugungsarbeit brauchen, um hinreichend große Kibbutze in Deutschland zu bekommen, so dass dieses Modell für mehr und mehr Menschen attraktiv erscheint.