@Sir P.

Ich kann dir nicht sagen, wie ich gehandelt hätte. Ich kann das nur aus dem Heute beurteilen.

Und da steht mein Urteil fest. Ich bin aber selbstverständlich dafür, es im Kontext der Zeit zu sehen.

Und da seh ich es so, wie ich es schrieb. Jeder, der sich aktiv gegen ein Unrechtssystem stellt, handelt prinzipiell rechtens. Wer aber sein Leben über die Sache stellt, ist eben inkonsequent.

Der Plan war mutig, die Motivation kann ich leider nicht nachvollziehen. Ich kann nur das beurteilen, was am Ende dabei herausgekommen ist.

Fakt ist aber, dass grad der alte Adel gegen Ende 2. WK Muffensausen bekam. ...die Schäflein ins trockene bringen....

Etwas früher und ich hätte den Hut gezogen. Doch der Zeitpunkt war einfach zu spät. Die Messen waren gesungen.....

mfg

Zitat von gun0815 im Beitrag #32

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@Sir P.

Ich kann dir nicht sagen, wie ich gehandelt hätte. Ich kann das nur aus dem Heute beurteilen.

Und da steht mein Urteil fest. Ich bin aber selbstverständlich dafür, es im Kontext der Zeit zu sehen.

Und da seh ich es so, wie ich es schrieb. Jeder, der sich aktiv gegen ein Unrechtssystem stellt, handelt prinzipiell rechtens. Wer aber sein Leben über die Sache stellt, ist eben inkonsequent.

Der Plan war mutig, die Motivation kann ich leider nicht nachvollziehen. Ich kann nur das beurteilen, was am Ende dabei herausgekommen ist.

Fakt ist aber, dass grad der alte Adel gegen Ende 2. WK Muffensausen bekam. ...die Schäflein ins trockene bringen....

Etwas früher und ich hätte den Hut gezogen. Doch der Zeitpunkt war einfach zu spät. Die Messen waren gesungen.....

mfg

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Jeder, der mal in den Hürtgenwald kommt und die beiden groß3en Soldatenfriedhöfe sieht, auf dem großenteils noch halbe Kinder liegen, die Ende 1944/Anfang 1945 gefallen sind, der kann sehen, wer die " Verräter am Vaterland " waren! Das waren die, die unsere Jugend für ihre verbrecherischen Ziele auf den Schlachtfeldern der halben Welt opferten und sie am Ende hinschlachteten, um ihr elendes Leben um die berüchtigten 5 Minuten zu verlängern!

Zitat von Athineos im Beitrag #35

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Jeder, der mal in den Hürtgenwald kommt und die beiden groß3en Soldatenfriedhöfe sieht, auf dem großenteils noch halbe Kinder liegen, die Ende 1944/Anfang 1945 gefallen sind, der kann sehen, wer die " Verräter am Vaterland " waren! Das waren die, die unsere Jugend für ihre verbrecherischen Ziele auf den Schlachtfeldern der halben Welt opferten und sie am Ende hinschlachteten, um ihr elendes Leben um die berüchtigten 5 Minuten zu verlängern!

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[quote="SirPorthos"[/quote]...........Und wer seine Heimat verteidigt, dem gebührt keine Ehre ?

Ich war und werde immer stolz sein, meine Heimat 12 Jahre als Offizier verteidigt zu haben mit meinen treu dienenden Soldaten. Ich hatte die Ehre sie anzuführen. Ich war nicht besser als sie....nur hatte ich mehr Verantwortung.

Gruß aus dem alten Land ![/quote]

Wer hat "Deine Heimat" denn bedroht oder angegriffen? Wäre es zu einem Krieg mit dem Ostblock gekommen, wäre er angesichts der Lage nuklear eskaliert, Europa wäre heute eine atomar verseuchte Wüste ohne höheres Leben. Helden wären heute Politiker und alle Menschen, die die Voraussetzung schaffen, dass es eine tragfähige Sicherheitsarchitektur gibt, die jeden Krieg verhindert, die eine Konversion der Rüstungsindustrien zugunsten der Lösung der Existenzfragen der Menschheit durchsetzen und die sämtliche Bellizisten entmachten.

Zitat von SirPorthos im Beitrag #36

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Zitat von Athineos im Beitrag #35

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Jeder, der mal in den Hürtgenwald kommt und die beiden groß3en Soldatenfriedhöfe sieht, auf dem großenteils noch halbe Kinder liegen, die Ende 1944/Anfang 1945 gefallen sind, der kann sehen, wer die " Verräter am Vaterland " waren! Das waren die, die unsere Jugend für ihre verbrecherischen Ziele auf den Schlachtfeldern der halben Welt opferten und sie am Ende hinschlachteten, um ihr elendes Leben um die berüchtigten 5 Minuten zu verlängern!

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Moin,

ich möchte das mit dem Heldentum mal auf ein logisches Paradoxon bringen:

"Ich bin ein Held und sage, dass alle Helden Lügner sind !"

Nachdenken, aber bitte nicht zu lange sonst kriegt man Hirnsausen und das wünsche ich niemandem.

Lieben Gruß aus dem alten Land !

PS: Das ist die Abwandlung eines Zitates von einem sehr sehr alten Griechen

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Warum in Deutschland die Helden ausgestorben sind
Zu keiner Zeit hatte ein Volk so viele Helden wie das unsere in der Schlussphase des Zweiten Weltkrieges; kein Regime hat seine lebenden und toten Helden so anschaulich gefeiert wie der Nationalsozialismus; niemals zuvor hatte ein Regime seine lebenden und toten Helden so geehrt wie der Nationalsozialismus; niemals zuvor hat es in der Geschichte der Neuzeit einen solchen Rückfall eines zivilisierten Volkes in einen so ungeschichtlichen, ja geradezu mythischen Urzustand gegeben wie im Nationalsozialismus. Das Wesen des Nationalsozialismus bedurfte dieser Helden und ihrer Verehrung; mit seinen geradezu kultischen Handlungen wie einer Ordensverleihung und Totenverehrung feierte der Nationalsozialismus sich selbst.

Mit der Niederlage des Nationalsozialismus ist dies alles in Deutschland verschwunden. Heldentum mit Helden(ver)ehrung und Heldengedenken existiert nicht mehr. Ein deutsches Arlington National Cemetery wäre heute befremdlich und anachronistisch.

Deutschland ist seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges in eine Epoche der Nachgeschichte eingetreten und seine Helden sind in Vergessenheit geraten und aus dem Alltag verschwunden. Niemand ist mehr da, der sich ihrer erinnert. Religion und Ideologien verblassen, Krieg ist als etwas konkret Erfahrbares aus dem Bewusstsein verschwunden, Frieden ist nur noch ein Zustand des Alltages, Herrschaft ist nicht mehr anschaulich, sondern abstrakt, eine allgemein verbindliche und vermittelte Kultur existiert nicht mehr. Religion und Ideologie, Krieg und Frieden, Herrschaft und Kultur ermöglichten Geschichte. In der geschichtslosen Nachgeschichte ist Geschichte im überlieferten Sinn nicht mehr möglich, denn ihr sind schlichtweg die Grundlagen entzogen. Das geschieht ohne Rückgriff auf einen ungeschichtlichen, mythischen Urzustand und dies unterscheidet die geschichtslose Nachgeschichte offensichtlich vom geschichtslosen Nationalsozialismus.

Oh doch, "wir" hätten genügend Helden, sogar aus der NS Zeit. Nur sind es nicht die Helden die jene braungefärbten Wendehälse im Nachkriegsdeutschland gebraucht hätten.

Und deswegen wurden Sie bis zum äußersten diskreditiert.

Man kann sogar soweit gehen das selbst in einem demokratischen System viele dieser Helden nicht opportun waren und bis Heute sind.

Denn egal ob in einer Diktatur oder Demokratie, müssen sich Entscheidungsträger in Ihrem System auf Befehlsempfänger und Ausgeber teils bedingungslos verlassen müssen. Sonst wäre schlicht Ihre Autorität in Gefahr.

Dito gilt und galt der Kadavergehorsam auch im Zivilen und definitiv nie der sogenannte Bürger in Uniform….

Deswegen waren Menschen wie Georg Elser, für einige Historiker noch bis in die 1980er Jahre ein Terrorist,
wie konnte ein Schreiner selbst über Hitler und Konsorten ein Urteil als mörderischer Diktator und Kriegstreiber fällen, und das noch 1938 wo niemand –sic- auf solche Ideen kommen konnte.(!)

Oder Generäle wie Bodo Henning Elster der Sinn und aussichstlose Durchhalte Befehle ignorierte und sich mit 20 tsd. Mann ergab und damit unzählige Menschenleben rettete. Und erst 1998 (!!!!!!!!) von seinem NS-Todesurteil ( Begründung: "Mißverstandene und gefährliche Menschlichkeit" ) rehabilitiert wurde. 46 Jahre nach seinem Tod.

Und du kannst Gift drauf nehmen das keine dt. Kaserne seinen Namen trug.

Oder Offiziere, die ich die Freude hatte kennen zu lernen die wegen Ihrer Handlungen im Krieg nicht in den bundesdeutschen Nachkriegs-Staatsdienst übernommen wurden. Zu unzuverlässig für die Demokratie.


Also, nein es gibt genug Helden. Nur müssen diese für irgendwas Staatstragendes taugen.....

Ich kann deine Ausführungen inhaltlich komplett unterschreiben.

Die Unterschied liegt m. E. in der Bewertung.

Deine Helden, dennen im Nachkriegsdeutschland Unrecht geschah, sind eher Vorbilder ohne eine mythische Überhöhung zum Helden.

Zitat von Teddybär im Beitrag #41

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Deine Helden, dennen im Nachkriegsdeutschland Unrecht geschah, sind eher Vorbilder ohne eine mythische Überhöhung zum Helden.

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Äh... wir streiten jetzt um Worte.

Jeder muss sich heute seine Helden selber aussuchen und dadurch unterscheidet sich das Heldentum von früher.
Göring sagte am 30.01.1943 über die Stalingrad-Kämpfer sinngemäß: sie starben damit Deutschland lebe.

Das wäre heute undenkbar, da es eine staatliche Vermittlung von Heldentum nicht mehr gibt.

Wozu brauchen Menschen Helden? Das Individuum kann selbst denken!