Zitat von Anthea im Beitrag #1

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Denn was auch immer auf Erden besteht,
besteht durch Ehre und Treue.
Wer heute die alte Pflicht verrät,
verrät auch morgen die neue. Adalbert Stifter

Speziell geht es hier um die Frage, was ist Heldentum und was ist Verrat?
Hintergrund ist der augenblickliche Hype um die Äußerung eines AfD-Bubis, den man jetzt wegen "Verunglimpflichung" des "Helden" Stauffenberg aus der Partei ausschließen will.

Er hat auf Facebook (unsichtbar) gepostet. Der Text soll der der WELT vorliegen. Darin nennt Lars Steinke von der AfD Stauffenberg einen "Verräter und Feigling".

Nun konnte ich noch nie den Kult nachempfinden und gut heißen, der um Stauffenberg, den verhinderten Hitler-Mörder, gemacht wurde. Der Graf von Stauffenberg war anfangs mit Leib und Seele und Begeisterung dabei, als Siege eingefahren wurden. Als diese jedoch ausblieben, da besann er sich anders... Vom Saulus zum Paulus?
Fanatismus, Eigeninteresse, Enttäuschung? Zweifelsohne hätte er bei Gelingen seines Attentats noch viele Leben retten können. Der Zweck heiligt die Mittel?

De facto und juristisch betrachtet war er zweifelsohne ein "Verräter" an der Sache, der er Treue geschworen hatte.
Nehmen wir das Beispiel des Whistleblowers Edward Snowden. Die einen nennen ihn einen Helden, die anderen einen Verräter.

Ich sehe den Kult um Stauffenberg der Tatsache gewidmet, dass Deutschland einen "Vorzeige-Widerstandskämpfer" präsentieren wollte, der das schlechte Image des "Nazi Deutschlands" wieder etwas relativieren konnte.

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Oberst von Stauffenberg war ein Held aber leider inkonsequent.

Er hätte Hitler vernichten können. Es wäre jedoch notwendig gewesen, dass er sich selber mit dem Schwein in die Luft sprengt. Leider tat er das nicht und die Tasche mit der Bombe war zu weit weg.

Wie sinnlos...er wurde kurz nach dem misslungenen Attentat hingerichtet.

Er hätte im Besprechungsraum bleiben müssen. Sich selbst opfern und den GröFaZ mit in den Tod reissen. Als Offizier hätte ich es so getan und nicht anders.

Die Operation "Walküre" hätte auch ohne ihn erfolgreich ablaufen können. Die Kommandostruktur war definiert.

Daher war sein Tod sinnlos.

Und als Ex-Katholik sage ich Dir, dass Tyrannenmord keine Sünde ist !

Zitat von SirPorthos im Beitrag #4

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Oberst von Stauffenberg war ein Held aber leider inkonsequent.

Er hätte Hitler vernichten können. Es wäre jedoch notwendig gewesen, dass er sich selber mit dem Schwein in die Luft sprengt. Leider tat er das nicht und die Tasche mit der Bombe war zu weit weg.

Wie sinnlos...er wurde kurz nach dem misslungenen Attentat hingerichtet.

Er hätte im Besprechungsraum bleiben müssen. Sich selbst opfern und den GröFatz mit in den Tod reissen. Als Offizier hätte ich es so getan und nicht anders.

Die Operation "Walküre" hätte auch ohne ihn erfolgreich ablaufen können. Die Kommandostruktur war definiert.

Daher war sein Tod sinnlos

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Zitat von Athineos im Beitrag #5

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Zitat von SirPorthos im Beitrag #4

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Oberst von Stauffenberg war ein Held aber leider inkonsequent.

Er hätte Hitler vernichten können. Es wäre jedoch notwendig gewesen, dass er sich selber mit dem Schwein in die Luft sprengt. Leider tat er das nicht und die Tasche mit der Bombe war zu weit weg.

Wie sinnlos...er wurde kurz nach dem misslungenen Attentat hingerichtet.

Er hätte im Besprechungsraum bleiben müssen. Sich selbst opfern und den GröFatz mit in den Tod reissen. Als Offizier hätte ich es so getan und nicht anders.

Die Operation "Walküre" hätte auch ohne ihn erfolgreich ablaufen können. Die Kommandostruktur war definiert.

Daher war sein Tod sinnlos

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Es ist immer toll, wenn ich lese, wie von der Couch mit einem Saft in der Hand Situationen gemeistert werden, die aufgrund ihrer Komplexität, Emotionalität und Anspannung sich unserrm alltäglichen Handeln völlig entziehen! Bei einem griechischen Satiriker ( Arkas ) las ich neulich mal, wie einer sagte, es sei kein Wunder, dass das Land so schlercht regiert würde, weil alle, die etwas davon verstünden, in Facebook und Twitter unterwegs seien ..... Könnte auch hier angewendet werden. Mutatis mutandis .....

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Schön! Aberv was wolltest Du mir nun in Bezug auf Stauffenberg mitteilen? Das hab ich nicht begriffen!

Dass Herr Oberst von Stauffenberg leider versagt hat ! Er hätte es besser machen können und so seinem Tod einen Sinn geben können.

Dann und nur dann wäre er ein Held !

Da hätt ich doch noch eines meiner lieblingszitate:
" Wenn einst Gott Abraham verheißen hat, er werde Sodom nicht verderben, wenn auch nur zehn Gerechte darin seien, so hoffe ich, dass Gott Deutschland um unseretwillen nicht vernichten wird. Niemand von uns kann über seinen Tod Klage führen. Wer in unseren Kreis getreten ist, hat damit das Nessushemd angezogen. Der sittliche Wert eines Menschen beginnt erst dort, wo er bereit ist, für seine Überzeugung sein Leben hinzugeben."
Und gemeinerweise sag ich nicht, von wem und auch nicht die Quelle ......

Zitat von Athineos im Beitrag #9

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U(...)Der sittliche Wert eines Menschen beginnt erst dort, wo er bereit ist, für seine Überzeugung sein Leben hinzugeben."
(...)

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Also muss ein echter Held tot sein????
Hmmm!
Das wusste sogwar ein Ausbilder meines Grundwehrdienstes anders .... und es schien mir, er war einer der wenig Intelligenzbegabten!
Er pflegte zu sagen: " Solltet ihr jemals in die Situation kommen, Männer zu führen - was bei euch Typen nicht zu erwarten ist -, dann denkt, daran, lieber ein lebender Feigling als ein toter Held! "

Zitat von Athineos im Beitrag #11

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Also muss ein echter Held tot sein????
Hmmm!
Das wusste sogwar ein Ausbilder meines Grundwehrdienstes anders .... und es schien mir, er war einer der wenig Intelligenzbegabten!
Er pflegte zu sagen: " Solltet ihr jemals in die Situation kommen, Männer zu führen - was bei euch Typen nicht zu erwarten ist -, dann denkt, daran, lieber ein lebender Feigling als ein toter Held! "

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Zitat von SirPorthos im Beitrag #10

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Zitat von Athineos im Beitrag #9

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U(...)Der sittliche Wert eines Menschen beginnt erst dort, wo er bereit ist, für seine Überzeugung sein Leben hinzugeben."
(...)

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Genau das ist es doch !

Meine letzten Gedanken wären gewesen: "Vater, in Deine Hände befehle ich meinen Geist"

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Zitat von Athineos im Beitrag #13

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Zitat von SirPorthos im Beitrag #10

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Zitat von Athineos im Beitrag #9

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U(...)Der sittliche Wert eines Menschen beginnt erst dort, wo er bereit ist, für seine Überzeugung sein Leben hinzugeben."
(...)

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Genau das ist es doch !

Meine letzten Gedanken wären gewesen: "Vater, in Deine Hände befehle ich meinen Geist"

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Offensichtlich hasben wir noch nicht oft dikutioert, sonst wüsstest Du, dass ich nur selten Waffen schmiede, an denen ich umkommen könnte!!!!!!!!!!!
Der Zitierende spricht von der Bereitschaft, nicht vom Muss! Und das ist schon mal ein Unterschied, und kein kleiner!
Nun muss ich mich bis später verabschieden, da ich gleich Asylanten Deutsch beibringe .....

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Was hat das Thema mit Staufenberg zu tun...oder was hat Staufenberg mit Heidenkult zu tun?

Staufenberg war inkonsequent. Er hat sein Leben über die Sache gestellt und nicht die Sache über sein Leben.

@Sir P.
Ich seh die Causa ähnlich wie du.

Aber verdammt noch mal, was zum Teufel oder besser.....bei Wodan, was hat das mit Heidenkult zu tun?

mfg