Was sollte der Papst für wichtigere Themen haben?
Ich sehe jetzt nicht zwingend eine Notwendigkeit das Vater unser umzuschreiben.
Meine Frau hat echte Bauchschmerzen mit dem Satz. Gott führt uns doch nicht in die Versuchung. Da muss ich Ihr sogar zustimmen.
Viel wichtiger ist es das dieser Satz auch theologisch erklärt wird. Ich hatte das gerade die Tage mit unseren Militärpastor. Er wird das zum Anlass nehmen um das im Gottesdienst zum Thema zu machen.
Spannend für mich wird in wie fern die Übersetzung angepasst wird. Grundlage kann hier nur der Hebräische Text sein. Die Sprache Jesu. Das gilt übrigens auch für andere Texte in der Bibel. Es ist aber auch immer das Problem das Wort verständlich für die jetzige Zeit zu übersetzen. Da hat es der Islam eigentlich einfacher. Auch wenn es da Übersetzungen gibt ist dem Gläubigen der Koran in der Original Sprache geläufig da er ja auch so in der Moschee gelesen wird.
Im übrigen werde ich das Vater unser weiterhin so beten. Das halte ich wie mit den Negerküssen. Meine Frau wird es dagegen sofort umsetzen. Wir sind Konfessionsverschieden.

Das Vater unser ist schon für alle Christen ein fester Bestandteil des Glaubensleben.
Mit dem Vater unser hat uns der Herr erklärt wie wir beten sollen. In dieses Gebet kann man alles stecken was einen bewegt.
Das schließt jedoch nicht aus das man auch in anderer Form oder mit eigenen Worten betet.
Ich halte das beim beten so das ich nicht bitte sondern nur danke. Ich bin also ein Dankgebet Beter.
Das Vater unser passt aber immer!

Allein das die Diskussion losgebrochen wurde ist schon eine enorme Bereicherung.

Das Dogma der Unfehlbarkeit ist doch schon obsolet. Da war Franziskus doch sehr fortschrittlich.

Der Artikel bietet tatsächlich den einen oder anderen Diskussionspunkt. Je nach Gottesbild.

Zitat von Anthea im Beitrag #4

---

"Der Teufel hat die Welt verlassen,
die weil er weiß,
die Menschen sich auch ohn' ihn hassen
und machen sich die Hölle heiß."

Die Weisheit des Brahmanen, Friedrich Rückert.

--

---

Unter Satanisten kursiert der Slogan:

"Satan ist der beste Freund der Kirche. Er hat sie bis heute am Leben erhalten".

Die Schöpfungsgeschichte ist da ziemlich undeutlich. Was Gut und Böse sei, wußte Adam und Eva spätestens schon seit dem Moment, als sie erfuhren, von welchen Bäumen sie essen durften und von welchem einen nicht.Was sie nicht wußten, war, daß ihr Gott das ernst meinte und bei Widerhandlung die Strafe auf dem Fuß folgt.

Moin,

ich bin Lutheraner und freikirchlich. Das heisst ich gehöre keiner Landeskirche an, bei der ich nie weiß, wohin die Gelder der Schäfchen verfrachtet werden. Ich gebe jedes Jahr das, was ich möchte. Und das ist sogar mehr, als ich der Landeskirche durch die Kirchensteuer geben müsste. Ich möchte begründen, warum ich das tue:

In der Regel trifft sich die Gemeinde einmal im Jahr und entscheidet demokratisch über die Verwendung der Überschüsse. Eine troffende Dachrinne am Gemeindehaus steht dabei in der Priorität weit unter dem Wohl derer in unserer Gemeinde, die in Armut leben und unsere Unterstützung brauchen.Leider auch die Orgel, die ich oft als nebenberuflicher Kirchenmusiker zusammenschustere. Aber das ist gut so. Die Dachrinne habe ich dilettantisch vor einigen Jahren selber zugelötet und bin dabei von der Leiter geflogen. Mein Fall wurde durch den Dornenbusch gelindert, der ein paar Meter unter mir war und ich hatte ausser einer Dornenkrone keine bleibenden Schäden. Kein Witz, ich hatte mehrere Dornen in meiner Stirn. Meinen Augen wurden verschont. Aber das alles war es wert. Es ist einach schön, wenn man alten Menschen, die zu stolz sind zum Amt zu gehen, das geben kann, was sie zum leben brauchen und was sie mehr als andere verdienen. Und dafür falle ich gerne mal von der Leiter.

Und nun zum Papst. Die katholische Kirche basiert auf der biblischen Lehre von Jesus Christus. Wer die Evangelien gelesen hat, wird darin nichts böses finden. Es ist eine Anleitung zu einem guten menschlichen Miteinander. Würde sich jeder Mensch daran halten, hätten wir ein Paradies auf Erden. Aber menschliche Makel potenzieren sich in kirchlichen Institutionen. Sobald eine gut gemeinte Lehre zur Institution wird, verschwindet der Kern der Lehre und er weicht einem einzigen Ziel: Machterhalt !

Dr.Martin Luther, der kein Heiliger war, opponierte gegen den übermächtigen katholischen Klerus im 15.Jhdt. Anlass waren die Ablassbriefe des damaligen Papstes. Er versprach den Erlass aller indoktrinierten Sünden für die Zahlung von ein paar Silberlingen. Und da platzte dem Mönch Luther der Kragen. Alles was Luther danach tat, war nicht perfekt, denn er musste um sein Überleben kämpfen.

Gegen wen kämpfte Luther ?

Gegen Hurenböcke von Päpsten, die den Namen des "Stellvertreters Christi auf Erden" nicht einmal ansatzweise verdienten.

Und nun behauptet ein Papst, den ich eigentlich sogar als Lutheraner schätze, dass das "Vater Unser" in der Übersetzung Dr. Martin Luthers nicht korrekt sei. Dieser gottverdammte Haufen hat jahrhundertelang verhindert, dass einfache Menschen die Worte der Bibel verstehen. Erst Luther hat die Bibel in deutscher Sprache übersetzt.

Kein Pfaffe kann mir meine Sünden erlassen. Das kann nur derjenige, dem ich Schaden zugefügt habe. Sollte er nicht mehr unter uns weilen, so kann das nur durch Bereuen vor meinem Schöpfer geschehen. Aber niemals durch Beichte vor einem Pfaffen im Fummel !

Ja, ich glaube an Gott aber nicht an den Klerus.

Gruß aus Hamburg !

Moin Anthea,

ich sitze öfters Sonntags in der Kirche als Kantor und Organist. Nicht regelmäßig, sondern nur auf Abruf. Das hat den Vorteil, dass ich es nur tue, wenn ich darauf Lust habe.

Ich nehme dafür kein Honorar, ich weise an, dass es als Sachspende für die Bedürftigen der Gemeinde oder für die Kirchenmusik verwendet wird.

Ich habe viele Predigten erlebt. Bei der Mehrzahl dieser klerikalen Ansprachen habe ich unter die Orgelbank geschaut und meistens Kreuzworträtsel gefunden, die ich gerne bedient habe.

Aber zur Ehrenrettung des Klerus habe ich auch einige wenige Predigten erlebt, die mich berührt haben und denen ich wirklich gebannt zugehört habe. Das waren Predigten, in denen nichts abgelesen wurde....in denen der Pfarrer einfach aus dem Herzen redete. Das hat mir sehr gut getan und ich habe anschließend keine musikalische Literatur runtergeduldet sondern im Gedanken an die Worte des Pastors improvisiert auf der Orgel. Das waren seltene aber schöne Erlebnisse in meinem Leben.

Ich liebe Musik jeglicher Facon, denn es ist eine universelle Sprache, die jeder ohne Vorbildung verstehen kann.

Gruß aus Hamburg !

PS: Das schönste, was ich je musikalisch erlebte, war ein Gospelchor in Harlem Anfang der 90er Jahre. Ich war als Jungspunt auf Amerikareise. Ich hatte in New York die falsche UBahn genommen und war plötzlich dort. Ich war und werde immer manchmal etwas trottelig im Leben sein. Aber diese Trotteligkeit hat mich zu den wertvollsten Erfahrungen geführt.