Sorry, aber interessant geht anders. Der Autor widerlegt eine Behauptung, die kein vernünftiger Mensch aufstellt, nämlich Iran und Israel als auf gleicher Stufe stehende Theokratie zu bezeichnen, und das mit viel nebensächlichem Blabla und viel Augenwischerei.

Im Gegensatz zum Iran ist Israel (noch) ein pluralistischer Staat, der in seiner Grundidee nicht auf den Holocaust, sondern auf Herzls Vision vom Judenstaat aus dem 19. Jahrhundert zurück geht. Religiöse Hardliner sind seit Jahren in der Regierung vertreten und haben einen überproportionalen Einfluss auf die Politik des Landes. Religiös begründet sind die mit einer 2000 Jahre alten biblischen Geschichte begründete Lage des Staates, dessen Grenzen die religiösen Hardliner am Jordan sehen; daraus resultiert die aggressive Siedlungspolitik Israels. Und schließlich ist vor Kurzem ein Gesetz verabschiedet worden, das Israel als "jüdischen Nationalstaat" definiert.

Wer einen wirklich interessanten Artikel über die Bedeutung der Religion im Staat Israel lesen möchte, findet ihn hier.

Du stellst einen Artikel ein, und wenn man den kritisch hinterfragt, ist das "das übliche Quellenbashing" - hau.gif - Bild entfernt (keine Rechte)

Ich habe mich auf den Abschnitt

Zitat

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Dann allerdings meinte er: „Aber der Iran ist ja nicht die einzige Theokratie im Nahen Osten“. Ich fragte, wen er denn noch meinte und er antwortete: „Israel, das werde ja auch von religiösen Geboten regiert.“ Und wie so oft in derartigen Diskussion schluckt man, kaum kommt die Rede auf Israel und fragt sich: Was nun sagen und tun? Ich entschied mich für eine ruhige Antwort und begann ihm zu erklären, dass diese Vorstellung falsch sei, dass der Zionismus eine nationale und keine religiöse Bewegung gewesen sei und die Zionisten Judentum als Nationalität verstanden.

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bezogen. Der ist arg konstruiert, und was danach folgt, ist einfachstes Allgemeinwissen. Kann sein, dass manche Leute davon keine Ahnung haben, aber die wissen dann mit Sicherheit überhaupt nichts von Israel.

Wie schon gesagt, der Autor widerlegt eine These, die so kaum ein Mensch aufstellt, und ich habe dem Fakten über den wahren Einfluss von Religion in Israel gegenüber gestellt. Wenn dich das nicht interessiert - dein Problem.

Zitat von Anthea im Beitrag #1

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Und dann erklärte ich noch, weil er fragte, warum das sogenannte Rückkehrrecht der Palästinenser – wie die UNRWA es behauptet – ein inhumanes Unding sei: nicht vergleichbar mit dem israelischen „Law of Return“, sondern im Gegenteil eine Konstruktion, die auf die Zerstörung Israels ziele, das potentiell Staat jedes von Antisemitismus verfolgten Menschen sein müsse.

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Zitat von Anthea im Beitrag #1

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Ich erklärte, dass ich von Trump nichts, von seiner Iranpolitik allerdings einiges halte und das Regime in Teheran nicht reformierbar sei und deshalb weg gehört, die Islamische Republik sich in eine Republik Iran transformieren müsse.

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Juden als Volk oder Juden als religiöse Einordnung?

Was mir ins Auge stach, ist eben jene Verwirrung. Heute ist doch der Begriff "Jude" nicht als "Rasse" definiert. Geht man vom Normalzustand aus, dann wär die Bezeichnung "Jude" mit "Christ" gleich zu setzen, also eine religiöse Einordnung.

Menschen, die in Israel leben, sind demzufolge Israelis. In Israel leben Juden, Christen und Muslime. Ein "Staat der Juden" oder ein "jüdischer Staat" ist für meine Verständnisse eine religiöse Bezeichnung. Alles andere wäre eine unzulässige verbale Vermischung, die nichts weiter bringt, außer Verwirrung.

Der Beitrag dieses Herrn und seine konstruierte Konversation ist was für kognitive Sackgassen aber nichts für einen, der sich etwas intensiver mit dem Thema beschäftigt hat. So Broder-light mäßig spielt er den Erklärbär. Natürlich nicht ohne eine gewisse Arroganz, die sich aus einer Mischung aus übertriebenen Selbstbewußtsein und eben jener verwirrenden Art die Verhältnisse zwischen Religion und Gesellschaft verwoben darzustellen.

Defakto erkennt Israel nicht eine einzige internationale Institution an. Es grenzt sich so aus und stellt sich immer mal gern als Opfer dieser Institutionen dar. Das ist mMn zwar etwas erbärmlich aber so können die immer auf Dinge pochen, die ihnen eigentlich nicht zustehen oder die anderen nicht zugestanden werden. Explizit sei hier die Annektion der Golanhöhen und der Siedlungsbau in der Westbank erwähnt. Atomabkommen und International Gerichtshöfe werden als Antisemitisch und Antiisraelisch diffamiert und so gehts das ganze immer weiter....

Der gute Herr hätte sich mal mit mir unterhalten sollen. Ich hätte gefragt, wann er denn begreift, dass man keinem anderen land vorschreiben kann, welche Regierung es hat. Oder ich hätte gefragt, wie lange die zionistische Regierung noch Nationalismen in Gesetze versteckt und gleichzeitig immer noch davon faselt, dass dieses Land die einzige Demokratie in blablabla ist und balblabla die bösen sind, die natürlich falsch übersetzt das Land von der Karte fegen wollen.....also geschickt tollpatschig immer die gleichen Lügen wiederholt, denn Iran wollte nur das zionistische/nationalistische Regime... aber was red ich schon wieder?

Ja, leider wissen viele viel zu wenig über dieses Land. Traurig das. Aber nicht jeder ist so ein Vollhonk, wie der Gesprächspartner des Erklärbärs, der sich selbst erstmal etwas bilden sollte. Denn geschickt weicht er auch aus und weist nicht darauf hin, dass viele vor dem Nazi-Regime geflüchtete gar nicht nach in das Gebiet wollten. Mal von der Tatsache ab, dass die auch die nicht wollten. Bis 1938 wanderten grad mal etwas mehr als 200 000 in diese Region aus. Nach Beginn des 2.WK kamen noch mal 80 000 dazu....nich grad beeindruckend.

Ich werde jetzt nicht auf den damaligen nationalistischen Zionismus eingehen. Dieser wurde ja vornehmlich von gar nicht sooo religiösen jungen Juden bevorzugt, weil er ihnen eine Identität gab, die sie nicht mit den Ultra- und den Orthodoxen in Verbindung brachte.
Kann ich sogar in Teilen verstehen, weil einfach jeder irgendwie eine Identität braucht. Nur was man im Laufe der Zeit draus gemacht hat, ist einfach nur eklig. Und dann die geschickte Verwirrung durch Jude(Volk) Jude(Religion) ..da kann man als rhetorisch nicht geschulter nur auf die Fresse fliegen, wenn man solch Typen als Gesprächspartner hat.

Sag solchen, dass du Jude nur als Religion siehst und anderenfalls die Nationalität nur mit Israeli meinst, dann kommen die nämlich ins Schwimmen und haben dann auch nur keine Erklärungen mehr für dich.

...viel Text um nichts. Denn letztlich ist alles kritische Antisemitisch und ich bin dann auch einer....egal!

mfg

Zitat von Anthea im Beitrag #1

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Ich fuhr dann fort, ihm zu erklären, warum die Verteidigung Israels, oder – wie es immer heißt – des Existenzrecht Israels, eine Selbstverständlichkeit sein sollte, nur leider nicht ist, und dass es außerdem keine nur-religiöse Definition von Jude-Sein geben könne. Und dann erklärte ich noch, weil er fragte, warum das sogenannte Rückkehrrecht der Palästinenser – wie die UNRWA es behauptet – ein inhumanes Unding sei: nicht vergleichbar mit dem israelischen „Law of Return“, sondern im Gegenteil eine Konstruktion, die auf die Zerstörung Israels ziele, das potentiell Staat jedes von Antisemitismus verfolgten Menschen sein müsse.

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@ gun0815
Leider klappt die Zitatmöglichkeit nicht, deswegen so rum.
Deine Differenzierung religiöse Gruppe-politische Gruppe trifft den Nagel auf den Kopf. Über den Rest - bis auf die Darstellung Broders - decke ich lieber den Mantel der Gnade, weil ich keine Lust habe, eine Katze sich in den Schwanz beißen zu sehen.

Jaja, der Broder, der ist der schlimmste Antisemit. Behauptet doch glatt, dass Ultraorthodoxe den Judenstaat zerstören.

Zitat von Till im Beitrag #10

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aja, der Broder, der ist der schlimmste Antisemit. Behauptet doch glatt, dass Ultraorthodoxe den Judenstaat zerstören[/UR

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Zitat von Anthea im Beitrag #12

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Warum gibt es hier vier Linkhinweise auf den gleichen WELT-Artikel
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Ich war's nicht. Aber meine Beiträge haben sich auch schon mal auf wundersame Weise verändert.

Ich probiere es nochmals, den Link einzustellen:

http://der-semit.de/israels-justizminist...-des-zionismus/