@denker

Bei einem kleinen (stellaren) Schwarzen Loch (SL) ist das Verschwinden-Lassen kein Problem, denn da fängt die "Spaghettisierung" von Objekten, die dem SL zu nahe kommen, bereits vor Eintreten in den Ereignishorizont an. Bis relativistische Zeitverzögerungen einsetzen, ist die unerwünschte Person / das zu entsorgende Objekt längst in seine subatomaren Teilchen zerlegt. Anders ist das, wenn man die unerwünschte Person nach SL wie Sagittarius A* sendet.

Noch eher wäre das bei einem Primordialen SL. Es wird ja von einigen Wissenschaftlern spekuliert, dass der gesuchte Planet 9 ein solches ist. Bei 10 Erdmassen wäre so ein SL gerade mal knapp 20cm dick, also eine große Bowlingkugel. Sollte es so etwas tatsächlich geben, soll es ein neues Teleskop (Fertigstellung 2021 oder 2022) das trotz seiner Winzigkeit und Entfernung von vermutlich ca. 250 Astronomischen Einheiten (Abstand Erde - Sonne) auffinden können.

Gerade bei so einem kleinen SL würde die Spaghettisierung noch mehr außerhalb des Ereignishorizonts beginnen. Gefährlich wäre es für die Erde trotzdem nicht. Bei genügendem Abstand hätte es die typische Anziehungskraft eines Planeten mit 10-facher Erdmasse. Mit großer Wahrscheinlichkeit würde man bei so einer sensationellen Entdeckung so bald wie möglich eine Sonde dorthin schicken und in dessen Umlaufbahn bringen.

Doch trotz aller Spekulationen ist Planet 9, so es ihn gibt, mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein "normaler" Planet.

Zitat von Meridian im Beitrag #16

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@denker

Bei einem kleinen (stellaren) Schwarzen Loch (SL) ist das Verschwinden-Lassen kein Problem, denn da fängt die "Spaghettisierung" von Objekten, die dem SL zu nahe kommen, bereits vor Eintreten in den Ereignishorizont an. Bis relativistische Zeitverzögerungen einsetzen, ist die unerwünschte Person / das zu entsorgende Objekt längst in seine subatomaren Teilchen zerlegt. Anders ist das, wenn man die unerwünschte Person nach SL wie Sagittarius A* sendet.

Noch eher wäre das bei einem Primordialen SL. Es wird ja von einigen Wissenschaftlern spekuliert, dass der gesuchte Planet 9 ein solches ist. Bei 10 Erdmassen wäre so ein SL gerade mal knapp 20cm dick, also eine große Bowlingkugel. Sollte es so etwas tatsächlich geben, soll es ein neues Teleskop (Fertigstellung 2021 oder 2022) das trotz seiner Winzigkeit und Entfernung von vermutlich ca. 250 Astronomischen Einheiten (Abstand Erde - Sonne) auffinden können.

Gerade bei so einem kleinen SL würde die Spaghettisierung noch mehr außerhalb des Ereignishorizonts beginnen. Gefährlich wäre es für die Erde trotzdem nicht. Bei genügendem Abstand hätte es die typische Anziehungskraft eines Planeten mit 10-facher Erdmasse. Mit großer Wahrscheinlichkeit würde man bei so einer sensationellen Entdeckung so bald wie möglich eine Sonde dorthin schicken und in dessen Umlaufbahn bringen.

Doch trotz aller Spekulationen ist Planet 9, so es ihn gibt, mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein "normaler" Planet.

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Physik und Mathematik hatte ich u.a. im Studium.

Mit dem Stück von Bach kann ich hier wenig anfangen, aber vielleicht muss man es live mit einer guten Orgel in guter Akustik hören und nicht aus dem kümmerlichen Lautsprecher eines Laptops. Dass du mehr daraus hörst, liegt auch daran, dass du es vermutlich selber schon auf der Orgel gespielt hast.

Die Astrophysik ist ja auch sehr mathematisch. Alleine die Bewegung der Planeten im Sonnensystem. Doch es gibt winzige Abweichungen (z.B. dass der Mond sich langsam von der Erde entfernt), die aber genau deswegen Dynamik und Leben bringen. Sonst wäre alles zu statisch.

Von Schwarzen Löchern habe ich erstmal aus dem Film "Das schwarze Loch" von 1979 gehört. Die Darstellung entspricht wohl kaum der Realität, aber damals war das erste Schwarze Loch erst wenige Jahre zuvor entdeckt worden im Sternbild Schwan (Cygnus). Im Film hatte das Raumschiff, das die wesentliche Rolle zu dem Film spielte, nicht ganz zufällig den Namen "USS Cygnus". Damals blühte jedenfalls noch viel Phantasie um das Schwarze Loch. Man sah es u.a. als Wurmloch, das zu einer anderen Welt führte (wie auch im Film gezeigt).

Geklärt sind auch heute Schwarze Löcher keineswegs. So kommt aus ihnen keine Information raus, nur rein. Man sieht in ihnen die pure Konzentration von Gravitation. Die Materie ist in sich völlig zusammengefallen auf einen Punkt oder bei rotierenden SL auch auf eine zwei-dimensionale Scheibe oder Ring. Ob das stimmt, ist eine andere Frage. Möglich ist immer noch, dass auch in der Mitte ein extrem dicht gepresster Körper ist mit einer maximalen Ausdehnung des Schwarzschildradius.

Wenn es eine hohe Dunkelziffer unerkannter schwarzer Löcher gibt, ist das ein Gefahrenpotential für zukünftige Weltraumfahrer. Die müssten unbedingt Gravitationsmessgeräte an Bord haben, so dringend wie die Bremsen an unseren Erd-Straßenfahrzeugen, um Unregelmäßigkeiten in der Flugbahn sicher zu erkennen und nicht etwa direkt auf ein schwarzes Loch zu zu fliegen oder von einem solchen in der Flugbahn abgelenkt zu werden.

Ich glaube, da kann ich dich beruhigen. Ja, es gibt aktive Schwarze Löcher (SL). Das sind solche, die derzeit (genauer: das was wir derzeit sehen, wobei wir ja umso weiter in die Vergangenheit schauen, je weiter die betreffenden SL entfernt sind) Materie einsaugen und um diese eine Akkretionsscheibe ist. Die eingesaugte Materie sendet Licht und Radiowellen aus, so dass aktive SL relativ leicht zu entdecken sind.

Aber auch für inaktive SL gibt es Nachweismethoden. Gerade das erste entdeckte SL im Sternbild Schwan wurde dadurch entdeckt, dass ein Stern um etwas Unsichtbares kreist mit einer hohen Masse.

Schwieriger wird es für SL, die weder aktiv sind noch dass um sie etwas für uns Sichtbares kreist. Da hilft aber der Gravitationslinseneffekt. D.h. das Licht von Objekten hinter dem SL wird durch dessen extreme Anziehungskraft stark verzerrt. Ein neues Teleskop (nein, nicht das James-Webb-Weltraumteleskop und auch nicht das Extreme-Large-Teleskop), das dieses oder spätestens nächstes Jahr in Betrieb gehen soll, soll auf solche Gravitationslinsen spezialisiert sein. Es soll sogar die in manchen Theorien vorkommenden Primordialen SL nachweisen können. Ja selbst wenn der vermutete Planet 9 in unserem Sonnensystem mit seinen vermuteten 10 Erdmassen ein primordiales SL wäre, würde das Teleskop das entdecken. Man muss sich das einmal vorstellen: Ein SL mit 10 Erdmassen hätte einen Durchmesser von gerade einmal 18cm, also so groß wie eine Bowlingkugel, und das in einer Entfernung von ca. 250 Astronomischen Einheiten (AE). Das am weitesten entfernte Objekt, das derzeit im Sonnensystem entdeckt wurde, ist derzeit ein Kleinplanet mit einem Durchmesser von ca. 400km in 132AE. (Die Voyager 1 ist mit etwas über 150AE das am weitesten von Menschen gesendete Objekt, und sie funktioniert immer noch! Direkt sehen durch Teleskope kann man das kühlschrank-große Objekt aber nicht.)

Offenbar betrifft aber der Gravitationslinseneffekt selbst von einem so winzigen SL eine recht große Umgebung, wenn ein bald in Betrieb befindliches Teleskop so etwas entdecken würde. Wenn es aber so weit ist, dass selbst primordiale SL in so weiten Entfernungen entdeckt würden, sehe ich bei den klassischen stellaren SL noch viel weniger Probleme. Deren Durchmesser liegt bei ca. 20km, und der umgebende Einfluss des Gravitationslinseneffekts umso höher.

Zur Anziehungskraft selber: In größerer Entfernung verhält sich die Anziehungskraft von SL nicht anders wie bei sonstigen Himmelskörpern. Angenommen, die Erde würde zu einem SL komprimiert. Dann würde sie auf einen Durchmesser von 1,8cm gequetscht. Für den Mond hätte das keine Auswirkungen; die Anziehung wäre dieselbe, und seine Umlaufbahn würde sich nicht ändern. Desgleichen gilt auch die übrigen Planeten und die Sonne selber. Nähert man sich der zu einem SL verwandelten Erde bis auf die Entfernung des klassischen Erdradiusses, dann nimmt die Schwerkraft weiter zu wie früher auf 9,81m/s². Nähert man sich aber weiter, vervierfacht sich die Gravitation jeweils mit der Halbierung der Entfernung zum SL. Auf den letzten Metern vor dem murmel-großen SL vervielfacht sich die Gravitation mit jedem Meter oder bald auch Zentimeter derart extrem, dass die Spagettisierung einsetzt. D.h. der Teil des Objekts, der dem SL näher ist, wird um ein Vielfaches stärker angezogen als der entferntere Teil, und das Objekt wird auseinander gezogen.

Wenn wir also soweit sind, dass wir interstellare Raumfahrt betreiben können, wird es noch viel bessere Teleskope geben, die selbst kleinste SL rechtzeitig nachweisen können. Und die Schwerkraft würde uns rechtzeitig warnen trotz deutlich höherer Fluggeschwindigkeit.

Es kommt noch ein weiterer Effekt mit hinzu: Im großen und ganzen ist das gesamte Universum ziemlich leer.
Die Wahrscheinlichkeit, dass man auf einer gewählten Flugbahn ungeplant mit einem noch nicht bekannten schwarzen Loch konfrontiert wird, geht so gesehen recht nahe gegen Null.

Das bedeutet: Solange es eher selten ist, dass wir über interstellare Raumfahrt reden, ist es nahezu ausgeschlossen, dass schwarze Löcher ein Problem sind.
Erst wenn der Verkehr dramatisch zunimmt wird es auch mal den ein oder anderen Unfall geben können - aber auch dann sind Kollissionen mit anderen Teilchen weitaus wahrscheinlicher als ausgerechnet mit einem unbekannten schwarzen Loch.

Astrophysiker vom Goddard Space Flight Center haben eine nette Simulation erstellt, in der zwei Schwarze Löcher umeinander kreisen und das Licht ihrer Akkretionsscheiben verzerrt wird. Dabei spielt nicht nur die Ablenkung des Lichts durch die großen Massen eine Rolle, sondern auch die Verzerrung der Raumzeit - ziemlich schwierig, sich das zu veranschaulichen.

https://apod.nasa.gov/apod/ap210416.html
https://www.spektrum.de/news/wie-der-tan...erzerrt/1860175

Zitat von Meridian

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Geklärt sind auch heute Schwarze Löcher keineswegs. So kommt aus ihnen keine Information raus, nur rein. Man sieht in ihnen die pure Konzentration von Gravitation. Die Materie ist in sich völlig zusammengefallen auf einen Punkt oder bei rotierenden SL auch auf eine zwei-dimensionale Scheibe oder Ring. Ob das stimmt, ist eine andere Frage. Möglich ist immer noch, dass auch in der Mitte ein extrem dicht gepresster Körper ist mit einer maximalen Ausdehnung des Schwarzschildradius.

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Das denk ich ja auch. Singularität ist ein mathematisches Modell, das nicht stimmen muss. Die Materie könnte dort auch einfach auf eine Kugel mit dem Schwarzschildradius zusammengepresst sein. Weitere Materie würde dann halt wegen der hohen Gravitation nicht nur zusammen gepresst, sondern glich noch atomisiert und noch weiter verdichtet zu Quarks, Gluonen oder den wirklichen Elementarteilchen aus denen Quarks und Gluonen usw. bestehen. Dichter geht dann nicht mehr und der Schwarzschildradius wird erreicht. Der vergrößert sich mit weiterer hinzu kommender Materie. Dann wäre das kleinstmögliche schwarze Loch eines das die nötige Gravitation erzeugen kann, die für solch extreme Verdichtung von Materie notwendig ist.

Hier ein neues und interessantes Video zu Schwarzen Löchern und dem Informationsparadoxon.

Endlich wissen wir nun, wie es im Zentrum unserer Milchstraße aussieht. Hier neueste Erkenntnisse zu Sagittarius A*:

https://www.nationalgeographic.de/wissen...er-milchstrasse

Unser zentrales Schwarze Loch hat eine Masse von 4,3 Mio Sonnen, was für eine Galaxie wie unsere Milchstraße nicht einmal groß ist. Das erste fotografierte SL hat eine Masse in der Größenordnung von Milliarden Sonnen, ist aber im Zentrum einer weit entfernten anderen Galaxie.

Eines finde ich interessant: In unserem Sonnensystem hat das zentrale Gestirn 99,7% der gesamten Masse inne. Die restlichen 0,3% gehen an die Planeten und alle anderen Kleinkörper. Auch bei anderen Sternen hat der Stern den Großteil der Masse inne. Vielleicht ist es bei Roten Zwergen mit jupiter-großen Planeten nicht so eindeutig, aber selbst da dürften es noch 90% sein.

Doch anders ist das Masseverhältnis zwischen dem Zentralgestirn der Milchstraße und dem Rest. Wie gesagt, Sagittarius A* ist 4,3 Mio. Sonnenmassen schwer. Doch in der gesamten Milchstraße gibt es mind. 100 Mrd. Sterne (die meisten vermutlich mit Planeten und Monden) plus Staub und Nebel und Dunkle Materie. Man vermutet eine Masse von ca. 1,5 Billionen Sonnenmassen. Sagittarius A* macht nur ca. 1/300000 der Gesamtmasse aus.

Zitat von Meridian im Beitrag #25

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Endlich wissen wir nun, wie es im Zentrum unserer Milchstraße aussieht. Hier neueste Erkenntnisse zu Sagittarius A*:

https://www.nationalgeographic.de/wissen...er-milchstrasse

Unser zentrales Schwarze Loch hat eine Masse von 4,3 Mio Sonnen, was für eine Galaxie wie unsere Milchstraße nicht einmal groß ist. Das erste fotografierte SL hat eine Masse in der Größenordnung von Milliarden Sonnen, ist aber im Zentrum einer weit entfernten anderen Galaxie.

Eines finde ich interessant: In unserem Sonnensystem hat das zentrale Gestirn 99,7% der gesamten Masse inne. Die restlichen 0,3% gehen an die Planeten und alle anderen Kleinkörper. Auch bei anderen Sternen hat der Stern den Großteil der Masse inne. Vielleicht ist es bei Roten Zwergen mit jupiter-großen Planeten nicht so eindeutig, aber selbst da dürften es noch 90% sein.

Doch anders ist das Masseverhältnis zwischen dem Zentralgestirn der Milchstraße und dem Rest. Wie gesagt, Sagittarius A* ist 4,3 Mio. Sonnenmassen schwer. Doch in der gesamten Milchstraße gibt es mind. 100 Mrd. Sterne (die meisten vermutlich mit Planeten und Monden) plus Staub und Nebel und Dunkle Materie. Man vermutet eine Masse von ca. 1,5 Billionen Sonnenmassen. Sagittarius A* macht nur ca. 1/300000 der Gesamtmasse aus.

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Das mit der freiwilligen Meldung würde ich nochmals überdenken.....ganz praktisch ist dein Körper 3-Dimensional, und es gibt Körperteile, die ein paar Zentimeter vor anderen liegen. Wenn die Kräfte eines schwarzen Loches ernsthaft auf deinen Körper einwirken würden, dann würden diese paar Zentimeter locker ausreichen, um deinen Körper auseinander zu reißen.....ok - ein solcher Tod würde allenfalls Sekunden in Anspruch nehmen....aber ein paar Minuten konkretes Leiden wäre dennoch zu erwarten. Dass du mit einem waghalsigen Experiment tatsächlich erleben könntest, was sich hinter dem Ereignishorizont verbirgt.....ist physikalisch eher unwahrscheinlich.

Solange wir die Gravitation nicht so verstehen, dass wir sie technologisch wirklich ausgleichen können, sollte man keine menschlichen oder auch nur tierische Experimente mit dem Ereignishorizont machen. Das Ergebnis wäre immer der garantierte Tod der biologisch eingesetzten Zellen.

@Atue

Vermutlich hast du recht. Aber trotz fortgeschrittener Forschung wird die Wurmloch-Theorie bei Schwarzen Löchern nicht ausgeschlossen. Doch dann sollte es auch Weiße Löcher geben, die Licht ausspucken und die auch anti-gravitional wirken. D.h. man kann sich ihnen gar nicht richtig nähern. Sozusagen die andere Seite der "Einbahnstraße". Das wurde bislang nciht entdeckt, obwohl man gerade diese laut Theorie vor purer Helligkeit gar nicht übersehen sollte.

Sagittarius A* ist vermutlich so groß, dass die Spaghettisierung des Körpers am Schwarzschildradius, also am Rand dieses Loches noch gar nicht einsetzen dürfte. Die Schwerkraft vervierfacht sich ja stets mit halbem Radius zum Zentrum des Schwarzen Loches (gilt aber auch für jeden anderen Körper bis zu seiner Oberfläche). Sgr A* hat aber einen Radius von über 12 Mio km. D.h. dort nimmt die Schwerkraft trotz ihrer Enormität nicht so stark zu, dass man auseinander gezogen wird. Das betrifft vielmehr stellare Schwarze Löcher mit einem Radius von nur ca. 10km. Oder noch mehr die in manchen Theorien möglichen Primordialen Schwarzen Löcher. Die können so klein wie eine Bowling-Kugel sein und trotzdem 10 Erdmassen wiegen. Die Spaghettisierung beginnt hier deutlich vor dem Eintritt ins Loch.

Unabhängig davon - und das sieht man an dem leuchtenden Kreis (Akkretionsscheibe) um das Schwarze Loch, wird jegliches Material extrem erhitzt. D.h. vor einem möglichen Auseinander-Ziehen wird man auf unvorstellbar hohe Temperaturen erhitzt, und zwar so hoch, dass man sogar Gammastrahlung emittiert. Das sind Millionen von Grad.

Wer es etwas rocken mag: Ein Stück der Rockgruppe Metallica - "Orion" mit Video. Im Video tauchen immer wieder Schwarze Löcher (SL) auf, aber auch viele andere Wunder des Universums. Unter dem Video Erklärungen nach meinem Wissen. Sollte etwas falsch sein, bitte ich um Korrektur. Einige Begriffe habe ich verlinkt

Ein Gammablitz ist bekannt als das stärkste Energiebündel im Weltall. Die Erde ist von einem solchen getroffen worden, dessen Ursprung fast 2 Mrd Lichtjahre entfernt war. Und immer noch hatte er genug Kraft, den Funkverkehr der Erde zu beeinflussen.