Mit genau der gleichen Überschrift habe ich im alten Forum vor 2005 einen Thread eröffnet - und wurde von der Mehrheit der Mitforisten verspottet. Doch ich habe CN schon damals als zukünftige Weltmacht gesehen, und die USA als eine absteigende Weltmacht. Nur liegt es in der Natur des Menschen, eine solche Machtposition unter allen Umständen zu verteidigen. Daher sind Groß- und Weltmächte mit schwindendem Einfluss oft gefährlich.

Jetzt hat Nancy Pelosi Taiwan besucht, und China reagiert mit Militärmanövern.

https://www.n-tv.de/politik/Pelosi-provo...le23504354.html

War es das wert? Könnte sich dort eine "Zweite Ukraine" entwickeln? Wirtschaftlich gesehen droht dann der Zusammenbruch, und zwar weltweit. So geht es, wenn bestimmte Güter nur in einem Land produziert werden. Wenn China und Russland sich einig sind, dass v.a. die westliche Wirtschaft zusammenbrechen soll (selbst unter Inkaufnahme eigener wirtschaftlicher Schäden), dann ist ein Angriff auf Taiwan die einfachste Methode, am besten gleich mit der Bombardierung der Chipfabrik.

Eine 82-jährige Frau, keine Soldatin, nicht einmal der Exekutive angehörend, besucht Taiwan, und die VR China mobilisiert sein Militär. Könnte man als Satire betrachten, wenn es nicht so ernst wäre.

Die VR China weiß seit je her, dass die USA die Sicherheit Taiwans garantiert. Andererseits redet sie seit 49 von der "Wiedervereinigung", Xi Jinping möchte sie in (einer) seiner Amtszeit(en) verwirklichen, und es ist allen klar, dass dies auf friedliche Weise nicht möglich ist. Ein Schicksal wie der Ukraine scheint unabwendbar, weil die Atommächte Russland und China glauben, sich an keine Verträge mehr halten zu müssen, und sei es nur die UNO-Charta, die allen Mitgliedern Annexionen verbietet. Einzig der Unterstützung durch die USA hat Taiwan bisher seine Selbstständigkeit zu verdanken.

Im Grunde wäre die Sache ganz einfach: Das Volk fragen, ob es eine "Wiedervereinigung" mit der VR China wünscht. Ohne Prophet zu sein, kann ich aber vorhersagen, wie die Abstimmung ausginge ...

Zitat von Meridian im Beitrag #1

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Mit genau der gleichen Überschrift habe ich im alten Forum vor 2005 einen Thread eröffnet - und wurde von der Mehrheit der Mitforisten verspottet. Doch ich habe CN schon damals als zukünftige Weltmacht gesehen, und die USA als eine absteigende Weltmacht. Nur liegt es in der Natur des Menschen, eine solche Machtposition unter allen Umständen zu verteidigen. Daher sind Groß- und Weltmächte mit schwindendem Einfluss oft gefährlich.

Jetzt hat Nancy Pelosi Taiwan besucht, und China reagiert mit Militärmanövern.

https://www.n-tv.de/politik/Pelosi-provo...le23504354.html

War es das wert? Könnte sich dort eine "Zweite Ukraine" entwickeln? Wirtschaftlich gesehen droht dann der Zusammenbruch, und zwar weltweit. So geht es, wenn bestimmte Güter nur in einem Land produziert werden. Wenn China und Russland sich einig sind, dass v.a. die westliche Wirtschaft zusammenbrechen soll (selbst unter Inkaufnahme eigener wirtschaftlicher Schäden), dann ist ein Angriff auf Taiwan die einfachste Methode, am besten gleich mit der Bombardierung der Chipfabrik.

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Demnächst müssen wir Xi Jinping und Putin fragen, ob wir einen Furz lassen dürfen.

Zitat von Meridian im Beitrag #1

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Mit genau der gleichen Überschrift habe ich im alten Forum vor 2005 einen Thread eröffnet - und wurde von der Mehrheit der Mitforisten verspottet. Doch ich habe CN schon damals als zukünftige Weltmacht gesehen, und die USA als eine absteigende Weltmacht. Nur liegt es in der Natur des Menschen, eine solche Machtposition unter allen Umständen zu verteidigen. Daher sind Groß- und Weltmächte mit schwindendem Einfluss oft gefährlich.

Jetzt hat Nancy Pelosi Taiwan besucht, und China reagiert mit Militärmanövern.

https://www.n-tv.de/politik/Pelosi-provo...le23504354.html

War es das wert? Könnte sich dort eine "Zweite Ukraine" entwickeln? Wirtschaftlich gesehen droht dann der Zusammenbruch, und zwar weltweit. So geht es, wenn bestimmte Güter nur in einem Land produziert werden. Wenn China und Russland sich einig sind, dass v.a. die westliche Wirtschaft zusammenbrechen soll (selbst unter Inkaufnahme eigener wirtschaftlicher Schäden), dann ist ein Angriff auf Taiwan die einfachste Methode, am besten gleich mit der Bombardierung der Chipfabrik.

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Zitat von Meridian im Beitrag #1

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Doch ich habe CN schon damals als zukünftige Weltmacht gesehen, und die USA als eine absteigende Weltmacht. Nur liegt es in der Natur des Menschen, eine solche Machtposition unter allen Umständen zu verteidigen.

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Zitat von SirPorthos im Beitrag #3

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Wie kann man nur so unsensibel sein und diesen Besuch kurz vor dem Parteitag der Führung von China zelebrieren ?

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Wie auch immer: Der Postillon kommentiert es auf seine Weise:

https://www.der-postillon.com/2022/08/pelosi-konter.html

Auch wenn das Satire ist, passt das tatsächlich zu China. Als Der Dalai Lama in Frankreich war, wurde in China eine staatlich organisierte Demo für die Unabhängigkeit von Korsika abgehalten.

Ein extrem wichtiges Prinzip des Völkerrechts ist es, das bestehende Grenzen anerkannt werden.

Bezogen auf China bedeutet dies, dass völkerrechtlich derzeit China offiziell für Taiwan zuständig ist.

Natürlich können wir auch darüber reden, dass man das Völkerrecht hierbei kritisch hinterfragt.....wir kommen dann aber auch an Fragen vorbei wie beispielsweise ob die Katalanen das Recht haben, sich von Spanien unabhängig zu erklären....oder ob die Kurden einen eigenen Staat bilden sollten....oder wie es sich mit den Schotten, GB und der EU verhält....

Sicher kann man das Völkerrecht für im Detail nicht wirklich optimal bezeichnen.....aber wenn man erst mal anfängt, das Grundprinzip der unveränderlichkeit der Grenzen nicht mehr ernst zu nehmen....wer genau hindert wen daran, neue Grenzen zu fordern?

RICHTIG wäre es, die unveränderlichkeit von Grenzen als Grundprinzip bei zu behalten - und völkerrechtliche Fragestellungen ggf. in den bestehenden Grenzen durch entsprechende Verträge zwischen Minderheiten und dem jeweiligen Staat zu organisieren.

Wie wäre es entsprechend mit Taiwan als festen Bestandteil chinesischen Staatsgebietes - aber eben mit eigener Verfassung......

Zitat von Atue im Beitrag #8

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Bezogen auf China bedeutet dies, dass völkerrechtlich derzeit China offiziell für Taiwan zuständig ist.

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Zitat von Atue im Beitrag #8

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Wie wäre es entsprechend mit Taiwan als festen Bestandteil chinesischen Staatsgebietes - aber eben mit eigener Verfassung......

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Zitat von Findus im Beitrag #9

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Wenn es um das Selbstbestimmungsrecht der Völker geht, warum gibt man Taiwan nicht die Möglichkeit seine völkerrechtlich de facto fast vollständige Unabhängigkeit zu vollenden?

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Du kannst die Situation von Taiwan nicht mit Katalonien oder Schottland vergleichen. Wie in #9 dargestelt, ist Taiwan kein Mitglied der Volksrepublik China, sondern verwaltet sich im eigenem Gebiet soverän selbst. Japan ist nicht mehr ehemaliger Kolonialherr und bestreitet bis heute, Taiwan (Republik China) an Festland-China (Volksrepublik China) abgetreten zu haben.

Schottland ist hingegen seit Jahrhunderten Teil des Königreichs Großbritannien. 1707 Act of Union wurde die Vereinigung der beiden Königreiche per Vertrag zum Königreich Großbritannien vereinigt. Auf parlamentarischem Wege zu einem Zeitpunkt, als das englische und schottische Parlament zustimmen konnten. Eine ganz andere Ausgangslage als in Taiwan, zumal die Schotten bereits einmal über ihre Unabhägigkeit abstimmen dürften und über einen weitreichenden Autonomiestatus verfügen - der in einer westlichen Demokratie gelebt auch wird!

Die Katalonienfrage ist letztlich eine Folge des spanischen Erbfolgekrieges und der Franco Diktatur. Das ist erst recht nicht mit der Situation in Taiwan zu vergleichen.

Letztlich zeigt so oder so das Beispiel Hong Kong, dass eine echte, gelebte Autonomie in der Volksrepublik China nicht möglich ist. In Hong Kong sind Menschenrechtsverletzungen und antidemokratische Umtriebe einer Autokratie am Werke, die es nach nur 25 Jahren geschafft haben, den Stadtstaat trotz eigentlich zugesagter Autonomie vollständig ins chinesische System einzugliedern.
Auch darum ist ein Autonomie-Status keine Lösung für den Taiwan-Konflikt.

Du kannst internationales Recht nicht einfach ignorieren und willkürlich nach Belieben auslegen...also kannst du schon - aber ist wenig hilfreich.

Nach internationalem Recht ist Taiwan kein eigener Staat mit international anerkannten Grenzen.

Punkt.

Nach internationalem Recht ist der grundlegende Territoriale Rechtsanspruch eines geeinten Chinas auch auf Taiwan kaum umstritten.

Der Rest ist Wunschdenken deinerseits.....


Ich persönlich würde mir auch wünschen, dass Taiwan als demokratischer Staat international souverän anerkannt wird.....
Ich persönlich würde mir auch wünschen, dass China keine territorialen Ansprüche an Taiwan erhebt....
Ich persönlich würde mir auch wünschen, dass die Schotten bald schon von GB unabhängig sind und wieder Mitglied in der EU werden....
Ich persönlich würde mir auch wünschen, dass Spanien die Katalanen in die Unabhängigkeit entlässt - vor allem in eine Unabhängigkeit, in der man in der EU dann doch wieder vereint agiert.....

Nur ist das alles wenig relevant. Internationales Recht ist relativ simpel - aber eindeutig. WENN etwas geregelt ist, ist es geregelt.

Es ist NICHT geregelt, dass Taiwan ein unabhängiger Staat ist.....es ist allgemein anerkannt, dass China prinzipiell für Taiwan zuständig ist......

So ist es - nicht mehr und nicht weniger. Ich würde mir auch wünschen, dass China zum idealen Vertreter einer modernen Demokratie mutiert......


Wünschen wird man ja wohl noch dürfen.....

Zitat von Atue im Beitrag #13

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Es ist NICHT geregelt, dass Taiwan ein unabhängiger Staat ist.....es ist allgemein anerkannt, dass China prinzipiell für Taiwan zuständig ist......

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Ich nehme deine Antwort zur Kenntnis - und registriere das Fehlen jeglicher Belege für die unausgegorenen Thesen.

"Ich wünsch mir was" reicht für Recht und Politik nicht aus.