"Ich weiß es nicht, liebes moorhuhn. Genau so wie es mMn keine befriedigende Antwort geben kann, was einen "besonderen Schutz aus entwicklungspsychologischer Sicht" meint. Bloß nichts "Unangenehmes" sondern nur eben diese "guten Worte", die aufgrund der Furchtlosigkeit vor einer Strafe oftmals wie "Perlen vor die Säue geworfen" wirken."

Vielleicht hilft dir weiter, liebe Anthea, dass trotz des Erziehungs-und Schutzgedankens des JGGs in den Verhandlungen weniger "gute Worte" sondern verstärkt klare, rigorose Ansagen auf dem Programm stehen.

Trotzdem wüsste ich gern, wie du dir Strafen für abtrünnige Jugendliche konkret vorstellst.

Zitat von Anthea im Beitrag #14

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Zitat von moorhuhn im Beitrag #11

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"Und eine Strafe, die richtig weh tut - nicht im körperlichen Züchtigungssinne - dürfte da eine gute erzieherische Maßnahme bedeuten."

Wie genau definierst du eine solche Strafe, liebe Anthea?

Das, "was sie bis zum 14. LJ tun", sind in der Regel Anfänge schädlicher Neigungen, die bei bewiesener Schuld von den Jugendämtern verfolgt werden und/aber die elterliche Erziehungsfähigkeit im Focus steht. Es ist nun einmal so, dass aus entwicklungspsychologischer Sicht Kinder und Jugendliche besonders geschützt werden müssen und ihre schädlichen Neigungen und Handlungen immer einen Grund haben, der letztlich in ihrem sozialen Umfeld zu finden ist. Da finde ich die eingeschränkte Strafmündigkeit ab 14 absolut angemessen.

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Ich weiß es nicht, liebes moorhuhn. Genau so wie es mMn keine befriedigende Antwort geben kann, was einen "besonderen Schutz aus entwicklungspsychologischer Sicht" meint. Bloß nichts "Unangenehmes" sondern nur eben diese "guten Worte", die aufgrund der Furchtlosigkeit vor einer Strafe oftmals wie "Perlen vor die Säue geworfen" wirken.

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Also zurück zu den Anfängen. Langer Rede kurzer Sinn: NEIN!
Aus meiner Sicht ist die Datenspeicherung ganz generell ein Fall dem ich nur sehr sehr eingeschränkt zustimmen kann. Ich verweise auf die Diskussion, bei denen Freiheitsrechte vs. Sicherheit ausdiskutiert wurden. Das ist unabhängig vom Alter. Dann gerade aber bei Menschen die sowieso noch eine andere Enticklungsstufe haben, finde ich das höchst bedenklich. Gundsätzlich liegt dem ganzen Abhören und Datenspeichern ein Menschenbild zugrunde, das da heißt: Schuldig bis zum Beweis des Gegenteils. Die Unschuldsvermutung wird damit ausgehebelt. Der Minority Report lässt grüßen. Sorry Anthea - für mich ein NoGo.

Junge Menschen müssen eine Chance haben, Falschmmeldungen aus der Frühphase ihres Lebens auch wieder los zu werden.

Zitat von Anthea im Beitrag #21

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Lieber Kuschi, du brauchst dich ganz sicherlich nicht für gegenteilige Meinung entschuldigen. Ich habe für diesen Standpunkt durchaus auch Verständnis.
Sagen wir mal so: Man kann nicht alles haben. Es gilt immer irgendwelche "Opfer" zu bringen. Und wie jemand diese empfindet ist nun einmal ganz unterschiedlich.
"Denn was man schwarz auf weiß besitzt, kann man getrost nach Hause tragen". ;-)

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Mit der rechten Ausrichtung von Kindern, so glaube ich, kann ich das vielleicht erklären. Als ich meine Mutter nach Krieg in Deutschland fragte, sagte sie mir, ja wir hatten zwei Kriege. Haben wir den Ersten gewonnen? Nein! Den zweiten? Nein! Ergebnis, ein total enttäuschter Junge, der seinen ersten Hang zum "Vaterland" entdeckt hatte. Fortan war ich mit den Hinterlassenschaften des Krieges, die es in den 1950er Jahren zuhauf gab, am spielen. Wir spielten nicht Räuber & Gendarm, wir spielten "tapfere Krieger", mit Stahlhelm, Uniformteilen, soweit sie passend gemacht werden konnten & ich hatte auf der Bühne des Nachbarn eine funktionstüchtige Mauserpistole mit Munition gefunden. Mit der spielten wir unser "Kriegsspiel" auch und ich schoß einmal meinen Kumpel nur etwa 20cm über den Kopf, die Kugel schlug in einen Baum ein & ich erschrak sehr. Als ich meiner Mutter von diesem Erleben berichtete war sie so erschrocken wie ich sie nie sah. Diese Phase wurde vom klüger werden überwunden & ich wurde vom Rechten "Saulus" zum Paulus. Willy Brandt, seine Befreiung vom konservativen Joch, die Freiheit die er & wir, seine Fans meinten, die hatte so gar nicht mehr von Vaterland & Krieg, es war einfach Freiheit. Hätte man mich, der als Kind mit hoher Lautstärke bei offenem Fenster das "Horst Wessel-Lied" einst abspielte, damals mit den Regeln der Erwachsenen be/verurteilt, wäre das total schief gelaufen.

Wie kamst du darauf, "tapfere Krieger" zu spielen?

Kinderglaube, ich Deutscher, gut. Nun Deutschland Verlierer, ich muss helfen. Es kann sein, dass diese infantilen Gedanken bei Manchen nicht in eine umfassende Betrachtung übergeht aber Kindern solches vorzuwerfen ist falsch, man muss ihnen helfen, weiter zu denken.

Ja liebe Anthea, dieses Heranwachsen ist ja das Thema. Ein Jugendlicher der ein Fehlverhalten konsequent wie ein Erwachsener vom Richter beurteilt bekommt, der hat nicht das Gefühl, ja ich war falsch & für mich ist Gerechtigkeit erfolgt. Man hat aber dann, wenn man ihm sein Heranwachsen goutiert, ein sehr wichtiges & positives Gefühl angesprochen, wert geschätzt zu sein. Dazu wird ein Angebot zur Besserung dargelegt, das den jungen Menschen hilft, wirklich besser zu werden. Die aktuelle Praxis empfinde ich, im Wesentlichen richtig & wäre nicht glücklich über eine Verschärfung.

"Was ich finde, was die Strafen von Jugendlichen unter 14 Jahren anbelangt, ist, dass mehr Arreststrafen an Wochenenden wohl vielen „weh tun“ würden. Und diese sollten abschreckend dann bezüglich der Länge gestaffelt sein. Beim ersten Vergehen 4 Wochenenden, beim zweiten…." (Anthea)

Du wirst es nicht glauben, aber diese Arreste (mal unabhängig vom Alter) lösen bei vielen Jugendlichen positive Gefühle aus. In dieser Zeit kümmert man sich nämlich auch intensiv um sie, sie erhalten sinnvollen Input, ihr schädliches Tun zu erkennen und ihre Aggressionen anders zu kanalisieren. Du wirst im Jugendstrafrecht keine Maßnahmen finden, die die ohnehin labilen Gemüter noch befeuern, ich finde das gut.
Ohnehin sind straffällige Kinder und Jugendliche sehr empfänglich für Konsequenz, so man sie von schädlichen Einflüssen oder Behandlungen trennt und sich mit ihnen beschäftigt.
Damit schließt sich der Kreis wieder und wir gehen zurück auf Anfang- Elternverantwortung! Schon gleich bei unter 14-Jährigen.