Zitat von Gysi im Beitrag #56

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Das tue ich auch nicht. Gerade zu dem aufgeheizten und von Vorurteilen zerfressenen Thema 'Islamkritik' tue ich das nicht. Ich habe zweimal darauf hingewiesen, dass der Grund für die Solidarität vieler Linker mit dem Islam in der Wahrnehmung besteht, dass das Christentum die Religion der Kolonialisten und der Islam die Religion der Unterdrückten sei. Diese Wahrnehmung halte ich für in purer Ahnungslosigkeit in Bezug auf Religion und gerade vom Islam begründet! Darauf bekomme ich von euch Kritiker-Kritikern jedoch keine Antwort! Würdest du mir eine geben?

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Zitat von Meridian

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Einmischen sollten wir uns nicht.

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Die Moslems leben aber hier in Europa! Und deren radikale Fraktion macht hier ganz schöne Bambule! Sie leben weniger mit uns, aber sie leben unter uns! Sie sind da, und sie verhalten sich anders, als nichtmuslimische Migranten! Dazu sollten wir uns schon 'einmischen'. Denn immerhin sind wir ja die 'Ungläubigen'*, die in ihrem heiligen Buch Koran keinen guten Stand haben - um es mal flapsig-untertrieben auszudrücken..,.

Zitat

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Natürlich war das Christentum die Religion der Kolonialisten, ist es aber nicht mehr. Doch auch der Islam hat sich in Schwarzafrika ausgebreitet; dort war es auch eine Art Kolonialreligion, ebenso in Ländern wie Malaysia und Indonesien, wo der Islam eigentlich nicht nicht zum Wesen der Asiaten passt.

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Das sehe ich so wie du. Aber unser schlechtes Gewissen als Nachfahren der Kolonialisten treibt uns dazu, den Islam so fein anzufassen. Dieses schlechte Gewissen sollten wir überwinden, weil es nüchterne Beurteilungen und nüchternes Verhalten blockiert. Es geht darum, eine Gesellschaft zu schaffen, in der religiöser Pluralismus funktioniert! Sich gegenseitig zum SCHWEIGEN über die jeweils anderen Bekenntnisgruppen zu verdonnern, ist irgendwie der falsche Weg... Und ganz besonders entsetzlich ist die rigide Parteinahme der christlichen und atheistischen Einheimischen für den Islam! Nicht für die Islam-Reformer, nicht für die Ex-Muslime, nein, exakt für den konservativen und manchmal auch radikalen Flügel, so, wie er ist! Das ist strikt eine Ansage GEGEN die Reformer und die Kritiker der Ex-Muslime, die mit Todesfatwas gejagt werden oder auch schon 'erfolgreich' über den Jordan gebracht worden sind... Ich kann diese Haltung zu vieler sich auch noch als 'links' verstehenden Eiferer NICHT NACHVOLLZIEHEN!

Zitat von Gysi im Beitrag #62

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Zitat von Meridian

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Einmischen sollten wir uns nicht.

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Die Moslems leben aber hier in Europa! Und deren radikale Fraktion macht hier ganz schöne Bambule! Sie leben weniger mit uns, aber sie leben unter uns! Sie sind da, und sie verhalten sich anders, als nichtmuslimische Migranten! Dazu sollten wir uns schon 'einmischen'. Denn immerhin sind wir ja die 'Ungläubigen'*, die in ihrem heiligen Buch Koran keinen guten Stand haben - um es mal flapsig-untertrieben auszudrücken..,.

Zitat

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Natürlich war das Christentum die Religion der Kolonialisten, ist es aber nicht mehr. Doch auch der Islam hat sich in Schwarzafrika ausgebreitet; dort war es auch eine Art Kolonialreligion, ebenso in Ländern wie Malaysia und Indonesien, wo der Islam eigentlich nicht nicht zum Wesen der Asiaten passt.

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Das sehe ich so wie du. Aber unser schlechtes Gewissen als Nachfahren der Kolonialisten treibt uns dazu, den Islam so fein anzufassen. Dieses schlechte Gewissen sollten wir überwinden, weil es nüchterne Beurteilungen und nüchternes Verhalten blockiert. Es geht darum, eine Gesellschaft zu schaffen, in der religiöser Pluralismus funktioniert! Sich gegenseitig zum SCHWEIGEN über die jeweils anderen Bekenntnisgruppen zu verdonnern, ist irgendwie der falsche Weg... Und ganz besonders entsetzlich ist die rigide Parteinahme der christlichen und atheistischen Einheimischen für den Islam! Nicht für die Islam-Reformer, nicht für die Ex-Muslime, nein, exakt für den konservativen und manchmal auch radikalen Flügel, so, wie er ist! Das ist strikt eine Ansage GEGEN die Reformer und die Kritiker der Ex-Muslime, die mit Todesfatwas gejagt werden oder auch schon 'erfolgreich' über den Jordan gebracht worden sind... Ich kann diese Haltung zu vieler sich auch noch als 'links' verstehenden Eiferer NICHT NACHVOLLZIEHEN!

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Moin !

Ich verstehe eine Sache nicht: Warum sollten wir ein schlechtes Gewissen gegenüber dem Islam haben, der meiner Meinung nicht zu Deutschland gehört ?

Was verdanken wir ihm und was verdanken sie uns ?

Diese Rechnung geht zu unserem Vorteil aus.

Dennoch möge jeder nach seiner Facon seelig werden (Friedrich von Preussen).

Ich bin Katholik. Religionen dürfen Ratschläge erteilen. Diese mögen oft auch fruchtbringend sein. Aber sie dürfen nie fordern oder das letzte Wort haben.

Lieben Gruß aus dem alten Land !

Zitat von SirPorthos

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Ich verstehe eine Sache nicht: Warum sollten wir ein schlechtes Gewissen gegenüber dem Islam haben,

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Ja, ich auch nicht. Aber ein Großteil unserer Bevölkerung ist damit belastet, sonst sind die ganzen Schönredereien des Islam und die auffällige Kritikhemmung gegenüber dieser Religion und den Moslems nicht zu erklären! Diese Kritikgehemmten nehmen das Christentum als die Religion der Kolonialisten und den Islam als die der Unterdrückten und Ohnmächtigen wahr. Wenn man sich mit dem Islam ein wenig näher beschäftigt hat, weiß man, dass das natürlich Kokolores ist!

Zitat

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der meiner Meinung nicht zu Deutschland gehört ?

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Die Menschen gehören zu Deutschland - und somit auch die Moslems. Aber der Islam gehört nicht zur Demokratie!

Zitat

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Dennoch möge jeder nach seiner Facon seelig werden (Friedrich von Preussen).

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Ein ziemlich naiver Spruch. Der olle Friedrich wusste nichts vom Islam - und auch nicht viel vom Christentum."Jeder soll nach seiner Facon selig werden!", das ist individualistisch gedacht. Wie soll aber eine Gesellschaft 'selig' werden, in der sich Bekenntnisgruppen in aller ihnen zugestandenen Religionsfreiheit tummeln, die sich gegenseitig eine 'Ungläubigkeit' vorwerfen, die nach dem heiligen Recht (besonders des Koran) verfolgt, geächtet und ggf. vernichtet gehört?

Zitat von Gysi im Beitrag #64

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Aber ein Großteil unserer Bevölkerung ist damit belastet, sonst sind die ganzen Schönredereien des Islam und die auffällige Kritikhemmung gegenüber dieser Religion und den Moslems nicht zu erklären!

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Zitat von Mecki im Beitrag #65

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Zitat von Gysi im Beitrag #64

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Aber ein Großteil unserer Bevölkerung ist damit belastet, sonst sind die ganzen Schönredereien des Islam und die auffällige Kritikhemmung gegenüber dieser Religion und den Moslems nicht zu erklären!

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Nö. Ein Großteil unserer Bevölkerung sieht nur realistisch, dass 0,1% der Muslime in Deutschland keine Gefahr für unser Staatswesen darstellen.

Und ein nicht geringer Teil hat sogar klammheimlich Sympathie für die Scharia-Strafen (Kopf ab, Schwanz ab, ...).

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Dann nennen wir sie einfach "Scharia-artige Strafen".

Zitat von Mecki im Beitrag #67

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Dann nennen wir sie einfach "Scharia-artige Strafen".

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Zitat von Anthea im Beitrag #69

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Zitat von SirPorthos im Beitrag #66

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Zitat von Mecki im Beitrag #65

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Zitat von Gysi im Beitrag #64

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Aber ein Großteil unserer Bevölkerung ist damit belastet, sonst sind die ganzen Schönredereien des Islam und die auffällige Kritikhemmung gegenüber dieser Religion und den Moslems nicht zu erklären!

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Nö. Ein Großteil unserer Bevölkerung sieht nur realistisch, dass 0,1% der Muslime in Deutschland keine Gefahr für unser Staatswesen darstellen.

Und ein nicht geringer Teil hat sogar klammheimlich Sympathie für die Scharia-Strafen (Kopf ab, Schwanz ab, ...).

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Wir sollten bei den Fakten bleiben.

"Schwanz ab steht in keiner Scharia".

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Der User relativierte immer schon die Gefahren des Islam!
Und die "Sympathie" für solche Strafe wie "Schwanz ab" habe ich einmal geäußert, indem ich mich wunderte, dass nicht viel mehr Opfer von Vergewaltigungen, die unter solche Dreckskerle geraten sind, dazu gegriffen haben.

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Zitat von Anthea im Beitrag #46

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DAS hat nun wirklich niemand gesagt oder gedacht! Und ich denke, da kann ich den Threadersteller durchaus mit einbeziehen!Vielleicht teilst du mal ganz explizit dein Islambild mit, bevor du anderen eine falsche Denkweise unterstellst? Ganz gezielt: Was ist falsch bei den einzelnen Aussagen über die Richtlinien des Islam? Und hast du etwas zu kritisieren, wenn ja, was? Eben nicht nur die Kritik an den Kritikern...

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Zitat von Mecki

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Nö. Ein Großteil unserer Bevölkerung sieht nur realistisch, dass 0,1% der Muslime in Deutschland keine Gefahr für unser Staatswesen darstellen.

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Hast du den Koran schon mal gelesen? Du redest von Dingen, von denen du nichts weißt. Dein Satz klingt mir wie Donald Trumps Bemerkung zum Klimawandel: "Die Luft in den USA ist sauber!" Du ignorierst die Fakten der Islamkritiker. Du gehst mit Aggression gegen sie vor, wie das deine Mitstreiter von der pro-muslimischen Fraktion tun.

Hier geht es um Meinungsfreiheit. Macht es dich denn nicht betroffen, was die Islamkritiker wie Hamed Abdel Samad, Ayaan Hirsi Ali usw., an Hetze, Vertreibung und Morddrohungen in unseren meinungsfreiheitlichen Regionen auszuhalten haben - nur, weil sie ihre Klappen aufgemacht haben gegen diesen Islam, den sie als ehemalige Islamgläubige besser kennen als gerade du! Du bist ein Ahnungsloser denen gegenüber, der sich auf die religionsfaschistoide Seite ihrer Jäger stellt!

Zitat von Atue

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Wenn aber die Meinungsfreiheit missbraucht wird, indem man unreflektiert Stimmung gegen DEN ISLAM macht, obwohl es doch gerade diesen gar nicht gibt,

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Wenn wir über den Islam diskutieren, kommen 'Stimmungen' bei raus, schon wahr. Auch du hast eine 'Stimmung' dazu. Und zwar gegen die Kritiker. Aus der schimmert schon wieder die 'Meinung', dass die besser ihre Klappen halten sollten... Tun wir aber nicht. Hältst du den Hinweis auf den exponierten Ungläubigenhass im Koran für 'unreflektiert'? Der MUSS aber diskutiert werden, wenn wir es darauf anlegen, dass die Muslime und die Nichtmuslime sich in Europa besser verstehen!

Die Islamkritik wurde bisher in diesem Thread durchaus qualifiziert geführt! Da bist du anderer Meinung. Dann erkläre mir doch mal bitte, was z.B. an meiner Kritik unqualifiziert ist, und wie ich sie besser formulieren könnte! Fehler machen wir ja alle, auch und gerade in der Behandlung des Islam. Das ist ja auch nicht verwunderlich, zumal man die Notwendigkeit einer Diskussion über dieses Thema uns jahrelang zumindest subtil de facto via political correctness verboten hat! Wir lernen erst die Kritik! Und nun mit den altbekannten Totschlagargumenten diese keimende Pflanze des Humanismus erneut totzuschlagen, scheint mir nicht der richtige Weg zu sein...

Wer die Wege einer zivilen Streitkultur versperrt, der bringt die Gewalt an anderer Stelle zum Aufplatzen! Konflikte müssen nach Möglichkeit zivil gelöst werden. Wer die ignoriert und ihre Austragung unterdrückt, macht sich für diese rechte Gewalt gegen Muslime (Juden, Andersgläubige und alles Mögliche aus unverstandenen Konfliktlagen heraus) mit verantwortlich!

Zitat von Gysi im Beitrag #72

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Zitat von Mecki

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Nö. Ein Großteil unserer Bevölkerung sieht nur realistisch, dass 0,1% der Muslime in Deutschland keine Gefahr für unser Staatswesen darstellen.

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Hast du den Koran schon mal gelesen? Du redest von Dingen, von denen du nichts weißt. Dein Satz klingt mir wie Donald Trumps Bemerkung zum Klimawandel: "Die Luft in den USA ist sauber!" Du ignorierst die Fakten der Islamkritiker. Du gehst mit Aggression gegen sie vor, wie das deine Mitstreiter von der pro-muslimischen Fraktion tun.

Hier geht es um Meinungsfreiheit. Macht es dich denn nicht betroffen, was die Islamkritiker wie Hamed Abdel Samad, Ayaan Hirsi Ali usw., an Hetze, Vertreibung und Morddrohungen in unseren meinungsfreiheitlichen Regionen auszuhalten haben - nur, weil sie ihre Klappen aufgemacht haben gegen diesen Islam, den sie als ehemalige Islamgläubige besser kennen als gerade du! Du bist ein Ahnungsloser denen gegenüber, der sich auf die religionsfaschistoide Seite ihrer Jäger stellt!

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Irgendwie erinnern Sie mich an einen evangelikalen US-Prediger, verbohrt und rationalen Argumenten unzugänglich. Und Sie unterstellen mir schon wieder Dinge, die ich nirgendwo geschrieben habe. So funktioniert Diskussion nicht.

Man schätzt die Zahl der Hardcore-Islamisten in Deutschland auf ca. 5000. Soweit sie gewaltbereit sind, stellen sie natürlich eine potentielle Gefahr dar, und man darf sie selbstverständlich nicht gewähren lassen. Aber von ihnen geht rein zahlenmäßig keine Gefahr für die Demokratie in Deutschland aus. Und es gibt Menschen bei uns, die nicht einmal "ihre Klappen aufgemacht" haben und sind trotzdem tot (NSU, Hanau).

Sie werfen mir in Ihrem Islamhaß sowieso zu viel in einen Topf. Die Türken vor Wien - geschenkt. Der Völkermord an den Armeniern hatte nichts mit dem Islam zu tun, aber alles mit türkischem Chauvinismus. 9/11 hatte nichts mit dem Islam zu tun, sondern war eine quasi-militärische Aktion, mit der Al Kaida den Krieg aus ihrer Sicht zurück in die USA tragen wollte. (Man nennt das auch "asymmetrische Kriegsführung". Dasselbe gilt übrigens für den Anschlag von Madrid, mit dem Al Kaida Spanien erfolgreich genötigt hat, die "Koalition der Willigen" und den Irak zu verlassen.) Die einzigen Gräueltaten, die direkt mit dem Islam zu tun haben, sind die des IS, und deren Opfer sind zu fast 100% Muslime. Wer von beiden Seiten hat nun den "richtigen" Glauben? Und ähnlich wie der IS agierte die LRA.

Wenn man sieht, welche Schweinereien der Westen (mit deutscher Hilfe) im islamischen (hauptsächlich arabischen) Raum veranstaltet, wundere ich mich, daß es nicht mehr Anschläge bei uns gibt.