Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 18.03.2023 11:38von Anthea • | 12.405 Beiträge
And the winner is......
"Der Ukraine-Krieg war gerade einmal eine
Woche alt, da hatte die Aktie des deutschen Waffenherstellers
Rheinmetall schon um 60 Prozent zugelegt. Von da aus ging es weiter
nach oben, ein Jahr später steht das Plus bei 157 Prozent. Auch beim
Branchenkollegen Hensoldt (früher Airbus Defence and Space für
Sensortechnologie) ging es mit 138 Prozent ähnlich stark nach oben. Die
beiden deutschen Hersteller profitieren von dem 100 Milliarden Euro
schweren Sondervermögen, mit dem die Bundesregierung die Bundeswehr in den kommenden Jahren sanieren will." Quelle RationalGalerie"
Da kommt Geld rein. So kann Deutschland sicherlich getrost in die Zukunft sehen .
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Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi
RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 18.03.2023 21:11von Dr. Yes • | 1.341 Beiträge
Das ist halt Börse. Die beiden Firmen haben von den geplanten Geldausgaben noch keinen Euro gesehen.
Aber leider müssen wir dank Putin wieder mehr für Rüstung ausgeben. 30 Jahre haben wir von einem dauerhaften Frieden in Europa geträumt ... und die Bundeswehr ist in einem entsprechend desolaten Zustand. Aber es ist gut, wenn das Geld, wenigstens zu einem großen Teil, in Deutschland bleibt.
Ще не вмерла України і слава, і воля
RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 19.03.2023 13:05von Anthea • | 12.405 Beiträge
Dann schau dir mal die so genannten "Ertüchtigungshilfen" für die Ukraine an. Bei diesen Summen geht es lediglich um Kriegsmaterial. 2 Mrd in 2022, 2023 sind 2,2 Mrd. vorgesehen.
Das alles sind Gelder der Steuerzahler, oder?
https://www.bundesregierung.de/breg-de/t...ukraine-2054514
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RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 19.03.2023 17:40von Dr. Yes • | 1.341 Beiträge
Zitat von Anthea im Beitrag #3
Dann schau dir mal die so genannten "Ertüchtigungshilfen" für die Ukraine an. Bei diesen Summen geht es lediglich um Kriegsmaterial. 2 Mrd in 2022, 2023 sind 2,2 Mrd. vorgesehen.
Das alles sind Gelder der Steuerzahler, oder?
Was sonst? Vom Himmel fällt das Geld nicht. Aber danke für den Link, ist wirklich erstaunlich und erfreulich, wenn man sich noch daran erinnert, wie Lambrecht die 5000 Helme pries - zum Fremdschämen. 2 Mrd sind übrigens ungefähr 0,05% unseres BIP.
Das alles hat aber auch nichts mit dem Sondervermögen Bundeswehr zu tun. Die Lieferungen erfolgten alle aus dem Bundeswehrbestand, und obwohl jeder weiß, dass die Sachen nachbestellt werden müssten, gingen noch keine Aufträge an die Industrie raus.
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RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 19.03.2023 18:30von Anthea • | 12.405 Beiträge
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #4
Was sonst? Vom Himmel fällt das Geld nicht. Aber danke für den Link, ist wirklich erstaunlich und erfreulich, wenn man sich noch daran erinnert, wie Lambrecht die 5000 Helme pries - zum Fremdschämen. 2 Mrd sind übrigens ungefähr 0,05% unseres BIP.
Das alles hat aber auch nichts mit dem Sondervermögen Bundeswehr zu tun. Die Lieferungen erfolgten alle aus dem Bundeswehrbestand, und obwohl jeder weiß, dass die Sachen nachbestellt werden müssten, gingen noch keine Aufträge an die Industrie raus.
Ich fand es ausreichend, die 5000 Helme! Dann wären auch nie solche Aussagen aufgekommen, dass sich Deutschland einmischt. Wir hätten uns raushalten sollen, die Wirtschaftsbeziehungen zu Russland aufrecht erhalten und versuchen sollen, zu deeskalieren. Sagen, was wir von dem Überfall halten, das hätten wir durchaus gekonnt.
Woher auch immer etwas kommt, es kommt und ist nie von ungefähr gekommen. Und wenn es um Bestände der Bundeswehr geht, die Gelder für Ausrüstung sind auch nicht vom Himmel gefallen. Woher also? Vom Steuerzahler. Und ich denke, dass das Gros derjenigen etwas dagegen hat, dass ihre Steuergelder für den Krieg anderer Nationen verwandt wird.
Herrjeh, haben denn die Leute nicht aus den zwei WK's gelernt, speziell aus dem letzten? Nie wieder, hieß es. Bezog sich auch auf Einmischung.
Erzähl mir jetzt bitte nicht die verlogenen "Hindukusch Sprüche"
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RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 19.03.2023 19:19von Dr. Yes • | 1.341 Beiträge
Wir mischen uns nicht ein, wir helfen einem Land, das brutal überfallen wurde und in die Steinzeit gebombt wird, sich zu verteidigen, übrigens auch mit Waffen, die Leben retten. Und wenn du dagegen bist, stell dir einfach vor, es sind nicht deine Steuern, die dafür verwendet werden. Ich bin jedenfalls froh darüber; es ist in meinen Augen ein Stück Wiedergutmachung für 1941. Heute stehen wir endlich einmal auf der richtigen Seite.
Ich weiß nicht, was du vom Zeitgeschehen mitbekommst, aber zu deeskalieren hat man von Anfang an versucht, da haben sich westliche Staatsmänner und -frauen die Kreml-Klinke in die Hand gegeben, und die Telefone liefen heiß. Aber dann kam Butscha, und Putins wahre Absichten mussten auch dem letzten Traumtänzer klarwerden. Wie es weitergehen wird, wenn Putin Erfolg hat, bekommen jetzt schon die Moldauer zu spüren. So viel zum Thema Hindukusch.
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RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 20.03.2023 09:53von Anthea • | 12.405 Beiträge
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #6
Wir mischen uns nicht ein, wir helfen einem Land, das brutal überfallen wurde und in die Steinzeit gebombt wird, sich zu verteidigen, übrigens auch mit Waffen, die Leben retten. Und wenn du dagegen bist, stell dir einfach vor, es sind nicht deine Steuern, die dafür verwendet werden. Ich bin jedenfalls froh darüber; es ist in meinen Augen ein Stück Wiedergutmachung für 1941. Heute stehen wir endlich einmal auf der richtigen Seite.
Ich weiß nicht, was du vom Zeitgeschehen mitbekommst, aber zu deeskalieren hat man von Anfang an versucht, da haben sich westliche Staatsmänner und -frauen die Kreml-Klinke in die Hand gegeben, und die Telefone liefen heiß. Aber dann kam Butscha, und Putins wahre Absichten mussten auch dem letzten Traumtänzer klarwerden. Wie es weitergehen wird, wenn Putin Erfolg hat, bekommen jetzt schon die Moldauer zu spüren. So viel zum Thema Hindukusch.
Geht's noch ein wenig zynischer? Waffen retten Leben? Ach so, ja die Leben von denjenigen, die deine uneingeschränkte Sympathie besitzen. Da blendest du aus, dass Waffen jedoch auch Leben zerstören. Ist ja nur der Feind, oder ?
Nein, ich stelle mir nichts Falsches vor wie z.B. dass Waffen nicht auch von meinen Steuern gekauft werden. Oder verschenkt!
Waffen sind Tötungsinstrumente, nichts weiter. Punkt. Und sie zerstören!
Ich hatte dich schon einmal um gezielte Infos gebeten aufgrund deiner Dauerbehauptung, dass sich quasi "alle Welt" um ein Treffen und Verhandlung mit Putin bemüht hätte. Ich las nur immer eine sofortige Eigenantwort nach dem Motto: Ja, aber, braucht man ja gar nicht erst zu versuchen....
Und bist du "Fräulein vom Dienst" in einer Telefonzentrale und hast all die vielen "heißen" Telefonate mitgehört?
Besonders albern finde ich die "Jubelschreie" hinsichtlich der Vorstellung, Putin vor ein Gericht zu stellen. Das wird doch nichts, oder? Hat man das auch bei den Kriegstreibern Irak gemacht, die das Land niedermachten? Mit vorherigen Lügen, um eine Rechtfertigung für den Krieg zu erhalten?
Nein, ich bleibe dabei! Frieden wird an einem Verhandlungstisch geschlossen und nicht durch Zählen und "Gewinnerlisten"
wie viele Feinde denn "erlegt" worden sind.
PS: Uns komme mir bitte nicht mit dem Komiker-Präsidenten Selenskyj, der mehrmals betonte, dass er mit Putin nicht spricht...
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Mahatma Gandhi
RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 20.03.2023 10:23von Anthea • | 12.405 Beiträge
Und ein paar Beweise für meine Aussagen, dass Selenskyj blockt und weiterhin Krieg fordert und fördert:
"In der Ukraine sind Verhandlungen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin verboten worden. Ein entsprechendes Dekret des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj wurde am Dienstag auf dessen Webseite veröffentlicht."
4.10.22 ZDF
Und kurz darauf
"Selenskyj: Russland will nicht verhandeln"- web.de 5.11.22
Und :
Selenskyj bekräftigt Absage an Verhandlungen mit Putin
26.1.23 welt
Leute, die anderen etwas vormachen wollen, haben es schwer, sich an ihre eigenen Äußerungen zu erinnern und glaubwürdig zu sein. Auf Dauer gelingt so was nicht, niemandem. Auch nicht Selenskyj, der "Nationalheld in spe".
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RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 20.03.2023 14:01von Dr. Yes • | 1.341 Beiträge
Richtig. Selenskyj will nicht mit dem Verbrecher Putin verhandeln. Mit anderen schon (außer vielleicht Kadyrow oder Prigoschin). Genauso wenig wie man im WK2 bereit war, mit Hitler zu verhandeln.
Ändert nichts daran, dass man in den ersten Monaten praktisch pausenlos versucht hat, mit Putin zu reden. Aber der hat nur seinen Stiefel durchgezogen.
Musst mal deine Scheuklappen etwas aufweiten.
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RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 20.03.2023 16:39von Dr. Yes • | 1.341 Beiträge
Zitat von Anthea im Beitrag #7Nö, es geht nur dümmer. Die ganzen Flugabwehr-Raketen, mit denen die Ukrainer russische Raketen und Marschflugkörper abschießen, bevor sie in den ukrainischen Städten einschlagen können, retten Leben.
Geht\'s noch ein wenig zynischer? Waffen retten Leben?
Zitat von Anthea im Beitrag #7Sorry, jetzt wird's albern. Die Bilder und Nachrichten dazu gingen um die Welt. Musst dir mal andere Informationsquellen suchen als Bellermann.
Ich hatte dich schon einmal um gezielte Infos gebeten aufgrund deiner Dauerbehauptung, dass sich quasi "alle Welt" um ein Treffen und Verhandlung mit Putin bemüht hätte. Ich las nur immer eine sofortige Eigenantwort nach dem Motto: Ja, aber, braucht man ja gar nicht erst zu versuchen....
Und bist du "Fräulein vom Dienst" in einer Telefonzentrale und hast all die vielen "heißen" Telefonate mitgehört?
Zitat von Anthea im Beitrag #7Die Schweinereien der Amis habe ich immer verurteilt. Imho ist es schizophren, den Krieg gegen den Irak zu verurteilen und den gegen die Ukraine zu rechtfertigen. Außerdem hat Schorschdabbelju kein Land annektiert, die Zivilbevölkerung nicht sinnlos mit Raketen terrorisiert und keine Kinder verschleppt.
Besonders albern finde ich die "Jubelschreie" hinsichtlich der Vorstellung, Putin vor ein Gericht zu stellen. Das wird doch nichts, oder? Hat man das auch bei den Kriegstreibern Irak gemacht, die das Land niedermachten? Mit vorherigen Lügen, um eine Rechtfertigung für den Krieg zu erhalten?
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RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 20.03.2023 19:03von Anthea • | 12.405 Beiträge
Zitat
Sorry, jetzt wird's albern. Die Bilder und Nachrichten dazu gingen um die Welt. Musst dir mal andere Informationsquellen suchen als Bellermann.
Welche Bilder und Nachrichten? Dass jemand telefoniert hat? Es wird doch nur das medial wiedergegeben, was ein Anrufer lesen will. Zeig mir doch ein Protokoll, wo ganz gezielt der Vorschlag einer Verhandlung seitens der Ukraine an Putin gemacht wurde und dieser das ablehnte.
Papier ist geduldig, gell?
Zitat
Die Schweinereien der Amis habe ich immer verurteilt. Imho ist es schizophren, den Krieg gegen den Irak zu verurteilen und den gegen die Ukraine zu rechtfertigen. Außerdem hat Schorschdabbelju kein Land annektiert, die Zivilbevölkerung nicht sinnlos mit Raketen terrorisiert und keine Kinder verschleppt.
Ich verstehe, die Millionen von Toten durch den ungerechtfertigten Angriff auf den Irak sind in deinen Augen weniger wert als 1 gefallener Ukrainer. Und hast du dafür plädiert, Bush vor ein Gericht zu stellen?
Man denke auch an Jugoslawien, wo sich die BRD an einem Kriegseinsatz beteiligte. Millionen von Toten.
Wir erzielen wohl keinen Konsens. Muss ja auch nicht sein. Ich gönne dir ja deinen privaten "Altar" mit dem Bildnis von Selenskyj.
Nur der Ordnung halber: Ich habe nirgendwo den Krieg gegen die Ukraine "gerechtfertigt". Das passt mal wieder nicht bei deinem steten Bemühen, mich zu diskreditieren.
Bitte Quellenangabe für deine Behauptung.
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RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 20.03.2023 19:41von Dr. Yes • | 1.341 Beiträge
Zitat von Anthea im Beitrag #11Mehr als einmal.
Und hast du dafür plädiert, Bush vor ein Gericht zu stellen?
Zitat von Anthea im Beitrag #11Ach, das hast du wieder von Gellermann.
Man denke auch an Jugoslawien, wo sich die BRD an einem Kriegseinsatz beteiligte. Millionen von Toten.
In Jugoslawien ging es darum, eine humanitäre Katastrophe wie in Bosnien zu verhindern (vielleicht erinnerst du dich nicht mehr: Sarajewo wurde 4 Jahre belagert und ständig von den umliegenden Bergen beschossen; Hausfrauen, die dort einkaufen wollten, wurden von Heckenschützen wie die Karnickel abgeschossen; zu Srebrenica muss ich wohl nichts weiter sagen; insgesamt 100.000 Tote). Gemessen an der Zahl der Opfer gelang dies. Aber Serbien als treuer Verbündeter Russlands ist natürlich sakrosankt.
Zitat von Anthea im Beitrag #11Habe ich anders in Erinnerung, und oft genug hast du Gellermanns Rechtfertigung zitiert. Aber sag dann wenigstens ein einziges Mal, wer der wahre Verbrecher ist.
Nur der Ordnung halber: Ich habe nirgendwo den Krieg gegen die Ukraine "gerechtfertigt".
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RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 20.03.2023 20:46von Meridian • | 2.860 Beiträge
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
...dass die Waffenhersteller florieren.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
...dass alles teurer wird.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
...dass das Gas knapp wird.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
...dass die Grünen von Pazifisten zu Militaristen geworden sind.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
...dass es zu Zerwürfnissen in der Verwandtschaft und im Freundeskreis kommt, wenn man über die Rolle Russlands verschiedener Meinung ist.
Ist doch toll! Jetzt hat man endlich jemanden, dem man immer die Schuld geben kann, und dadurch sich jeden Mist erlauben kann, denn...
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
Putin ist schuld.
Eigentlich sollte man ihm dankbar sein als Objekt, bei dem man allen Frust abladen kann. Besser er stirbt nicht zu bald, denn sonst muss man ja einen anderen Schuldigen suchen. Ach, dann man ersetze "Putin" durch "Russland". Wenn man's schon schwer hat im Leben, dann muss man es sich anderswo doch leicht machen können.
Russland ist schuld.
Russland ist schuld.
Russland ist schuld.
Und frei nach Cato nach jedem Gespräch hinzufügen:
Et cetero censeo Russiam esse delendam. - Und im übrigen glaube ich, dass Russland zerstört werden muss.
Im Falle des Erfolges kann man dann frei nach Caesar sagen:
Russia est divisa in partes quattuor, quarum quarum unam incolunt regnum Moscoviae, aliam regnum Petropolis, tertiam regnum Tatarorum, et quartam regnum Iacutiae appellantur.
Das dürft ihr jetzt selber übersetzen...
Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.
(Benjamin Franklin)
RE: Waffenlieferanten - Währung Blut und Tod
in Europa 20.03.2023 22:20von Anthea • | 12.405 Beiträge
Zitat
Habe ich anders in Erinnerung, und oft genug hast du Gellermanns Rechtfertigung zitiert. Aber sag dann wenigstens ein einziges Mal, wer der wahre Verbrecher ist.
Erklärungen, beziehungsweise Gründe finden und anführen sind nicht zwangsläufig eine Rechtfertigung! Sondern zeigen lediglich auf, dass der-diejenige nicht einseitig gestrickt ist, sondern es nicht nur zwei Seiten gibt.
Aber das wirst du nicht verstehen.
Es ist auch Unsinn, dass, so man etwas zitiert, dies dadurch zur eigenen Meinung macht. Aber du lässt wirklich nichts aus, um Recht zu behalten, obwohl du schon argumentativ verloren hast. Irgendwie amǘsant.
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