Liebe Gemeinde,


langsam werde ich alt und grau. Meine Hörner habe ich mir in 51 Jahren abgestoßen und viele Feinde in den Staub geworfen. Manche ließ ich auch verbluten.

Ich bin jetzt über 50 Jahre alt. Das schafft körperliche Gebrechen, aber auch einen Funken Weisheit.

Rache macht Spaß für junge Hirsche. Ungestüm und voller Hormone.

Ich denke jetzt jedoch anders. Diplomatie und Vergebung sind viel größere Werte als "Rache".

Das wichtigste auf dieser Welt ist "Frieden". Alles andere regelt sich dann von selber.

Ich bin immer noch ein "Alpha Wolf". Aber ein alter Wolf. Einer, der nicht nur Gewalt als MIttel zum Zweck sieht,.

WIe wäre es denn mal mit Liebe ? Auch gegen unsere Feinde ? Liebe ist ein Wunder und sie ist stärker als Rache.

Lieben Gruß aus dem alten Land !

Zitat von Atue

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Ich versöhne mich mit dir" bedeutet hingegen, dass ich dir nicht nur vergebe oder dir verzeihe, sondern dass ich einen Ausgleich so suche, dass du danach in unserem Verhältnis vollständig rehabilitiert bist. Nach einer Versöhnung sind wir wieder auf Augenhöhe im Dialog......wenn ich dir "nur" vergebe, bleibe ich zumindest moralisch über dir stehen, denn es gab ja was, was ich dir vergeben sollte/wollte/musste......wenn ich mich mit dir versöhne, spielt das Vergangene nach der Versöhnung keine Rolle mehr.

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Das ist meiner Meinung nach die Kernkompetenz der Vergebung und Versöhnung.

Sagt man nicht auch sprichwörtlich: "Vergeben und Vergessen!"?

Vergebung soll Größe anzeigen. Und der Rachsüchtige ist eben ein kleiner Hosenscheißer, der sein Leben nicht richtig auf die Reihe bekommen hat. Und als so einer will niemand gelten! Also sind wir generös. Zähneknirschend. Und das ist eben nicht der richtige Weg! Das ist bequem für die Schlichter, die Proredner der Deeskalation. Aber schludrig erarbeitet! Wer den seelisch Verletzten dazu zwingt, seinen Groll runterzuschlucken, muss darauf hoffen, dass der sich bald in ein Nichts auflöst. Aber ist das so? Nein, eben nicht!

An Konflikten haben alle betroffenen Seiten zu arbeiten. Vergeben kannst du nur bei aufrichtiger Reue! Aus sich heraus kann der wirklich Verletzte das in der Regel nicht. Aber wenn der Übeltäter sich für seine Entgleisung schämt, heilt die Wunde und die 'Vergebung' fällt ganz, ganz leicht!

Und wer die Reue verweigert, kann/sollte nicht mit Vergebung rechnen, nur mit Rache! Folgt die Rache nicht, kann sie nicht folgen, weil sie aus technischen Gründen nicht vollzogen werden kann oder so was, ist das für den Gedemütigten nicht gut! Er wird lange, lange an der Ohnmacht dieser Demütigung zu leiden haben.

Ich hoffe, dass ich mich verständlich, wenn auch allgemein, ausgedrückt habe.

Zitat von Gysi

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Vergebung soll Größe anzeigen. Und der Rachsüchtige ist eben ein kleiner Hosenscheißer, der sein Leben nicht richtig auf die Reihe bekommen hat.

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So? Meinste? Dieser Rachsüchtige wurd aber auch so sehr unterdrückt und gedmütigt, dass er sein Leben auch nicht mehr auf die Reihe kriegen konnte. Denn in jener Zeit in der er das hätte tun können war er schließlich in der Gefangenschaft seines Peinigers. KZ Häftlinge zum Beispiel, als sie später in US Kriegsgefangenenlagern SS Verbrecher foltern durften. Oder auch sowjetische Leiter von Kriegsgefangenenlagern als die Deutschen vermeintlichen Naziverbrecher dort ankamen. Die Leiter dieser Lager haben unter diesem Krieg gelitten und möglicherweise ihre Familienangehörigen durch diese Fachistenbande verloren, da haben die auch erst mal keine Lust, groß zu differenzieren.

Da gibt es übrigens einen Film mit dem Titel "Das Lager" wo es nicht um den Gulag der dreißiger Jahre der Sowjetunion geht, sondern um genau dieses Problem. Ein Kriegsgefangenenlager nach 1945, wo genau dieses Problem der Rachsucht der Lagerleitung behandelt wird.

Wenn er weiß, wo dieser Film zu bekommen ist, bitte Link hier her setzen!

Zitat von Gysi

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Und als so einer will niemand gelten! Also sind wir generös. Zähneknirschend. Und das ist eben nicht der richtige Weg! Das ist bequem für die Schlichter, die Proredner der Deeskalation. Aber schludrig erarbeitet! Wer den seelisch Verletzten dazu zwingt, seinen Groll runterzuschlucken, muss darauf hoffen, dass der sich bald in ein Nichts auflöst. Aber ist das so? Nein, eben nicht!

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Richtig.

Zitat von Gysi

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An Konflikten haben alle betroffenen Seiten zu arbeiten. Vergeben kannst du nur bei aufrichtiger Reue! Aus sich heraus kann der wirklich Verletzte das in der Regel nicht. Aber wenn der Übeltäter sich für seine Entgleisung schämt, heilt die Wunde und die 'Vergebung' fällt ganz, ganz leicht!

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Ja, dann wenn der Täter ehrliche Reue zeigt kann ein Prozess derVergebung einsetzen. Sonst nicht.

Zitat von Gysi

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Und wer die Reue verweigert, kann/sollte nicht mit Vergebung rechnen, nur mit Rache! Folgt die Rache nicht, kann sie nicht folgen, weil sie aus technischen Gründen nicht vollzogen werden kann oder so was, ist das für den Gedemütigten nicht gut! Er wird lange, lange an der Ohnmacht dieser Demütigung zu leiden haben.

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... und das Vertrauen in die Justiz seines Landes verlieren.

Zitat von Denker

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So? Meinste?

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Nein, eben nicht! Wer wütend ist, hat auch Grund für seine Wut!

Zitat

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... und das Vertrauen in die Justiz seines Landes verlieren.

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Kann geschehen. Man sollte jedoch darauf aufpassen, dass die erlittene Rechts- oder Würdeverletzung mit der Ohnmacht, die man zu ertragen hat, nicht zu einem überdimenisonierten (grundlosen, neurotischen) Misstrauen erwächst. Als Ersatzhandlung für die gewünschte Rache quasi. Damit schösse man sich nur ins eigene Knie. Kannst du ein Beispiel für das Staatsmisstrauen geben? Ist es deines?

Zitat von Gysi im Beitrag #18

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Also sind wir generös. Zähneknirschend. Und das ist eben nicht der richtige Weg! Das ist bequem für die Schlichter, die Proredner der Deeskalation. Aber schludrig erarbeitet! Wer den seelisch Verletzten dazu zwingt, seinen Groll runterzuschlucken, muss darauf hoffen, dass der sich bald in ein Nichts auflöst. Aber ist das so? Nein, eben nicht!

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Zitat von Gysi im Beitrag #18

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Vergeben kannst du nur bei aufrichtiger Reue! Aus sich heraus kann der wirklich Verletzte das in der Regel nicht.

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Zitat von Arion

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Das sollte er aber, um seiner selbst willen,

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Ich habe mich wohl falsch ausgedrückt: Der wirklich Verletzte kann NICHT ohne Reue (des Verletzers) vergeben! Es sinnt auf Rache und braucht sie auch. Die dann hoffentlich angemessen ausfällt und nicht (neurotisch) überdimensioniert. Die Gefahr besteht ja auch. Siehe Robert Steinhäuser, der 2002 in Erfurt ein paar seiner Lehrer mit 'ner Pumpgun niedermähte.

Wir müssen alle mehr Umsicht lernen. Wir können uns so schnell und leichtfertig schlimme Dinge antun, die dann noch schlimmer weiterwirken. Was dagegen als erstes hilft, ist reden. Statt sich eingeschnappt aus dem Weg zu gehen.

Zitat von Anthea im Beitrag #21

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"Vergeben und vergessen" halte ich für eine Selbsttäuschung.

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Zitat von Anthea im Beitrag #21

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Aber eine nicht ausgeführte Vergeltung ist oftmals wie eine Arbeit, die man nicht zu Ende brachte.

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Zitat von Anthea im Beitrag #21

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Aber da kann man auf Gerechtigkeit wohl lange warten? Aber natürlich sind solche Ermahnungen auf Glaubensgrundlage sehr vernünftig. Aber eben auch oftmals zu "edel und gut". Lebensfern. Denn es heißt ja auch: "Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott".

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Zitat von Gysi im Beitrag #23

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Ich habe mich wohl falsch ausgedrückt: Der wirklich Verletzte kann NICHT ohne Reue (des Verletzers) vergeben! Es sinnt auf Rache und braucht sie auch. Die dann hoffentlich angemessen ausfällt und nicht (neurotisch) überdimensioniert. Die Gefahr besteht ja auch. Siehe Robert Steinhäuser, der 2002 in Erfurt ein paar seiner Lehrer mit \'ner Pumpgun niedermähte.

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Zitat von Gysi im Beitrag #23

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Wir müssen alle mehr Umsicht lernen. Wir können uns so schnell und leichtfertig schlimme Dinge antun, die dann noch schlimmer weiterwirken. Was dagegen als erstes hilft, ist reden. Statt sich eingeschnappt aus dem Weg zu gehen.

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Zitat von Arion

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Dieses Beispiel zeigt mit seiner traurigen Realität deutlich auf, wie wichtig dieser Lernprozess für einen selbst ist, um sich nicht von der Reue des Übeltäters abhängig zu machen. Das sind die Ketten, die es abzulegen gilt.

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Was bei Robert Steinhäuser schiefgelaufen war, kann man ohne Kenntnis seiner Biografie wohl nicht ergründen. Auf jeden Fall hatte er gewiss zu viel in sich hineingefressen, statt es mal richtig auszukotzen. Na, und das hatte er dann eben doch gemacht. Aber die Ladung war dann doch zu dicke... So teilweise in Schüben, mit therapeutischer Begleitung, wäre sinnvoller gewesen. Und das würde ich auch vorschlagen: Mehr psychologische Begleitung der Schüler. Auch mehr Familiengespräche. Einmal die Woche einen Familienabend oder so.

Liebe Gemeinde,

als ich noch viel zu jung war, nahm ich jeden Fehdehandschuh auf wollte jede "Vendetta". Was letzteres ist, könnt Ihr bei Shakespeare nachlesen. "Romeo und Julia". Junger aufstrebernder Alpha Wolf. Jetzt jedoch, wo ich älter werde, erlebe ich einen Sinneswandel.

Weg von Gewalt und Rache. Wenn man siegreich ist, führt das zu einer kurzweiligen Befriedigung. Aber auf lange Sicht gesehen, führt es nur zu noch größerem Übel.

Daher möchte ich Euch etwas aus der Bibel zitieren. Ich habe es erst vor kurzem wiederentdeckt, obwohl ich es schon so lange kannte. Ich hatte es verdrängt.

13.1 Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete und hätte der Liebe nicht, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle.

2 Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts.

3 Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und meinen Leib dahingäbe, mich zu rühmen, und hätte der Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze.

4 Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie bläht sich nicht auf,

5 sie verhält sich nicht ungehörig, sie sucht nicht das Ihre, sie lässt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu,

6 sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sie freut sich aber an der Wahrheit;

7 sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles.

8 Die Liebe höret nimmer auf, wo doch das prophetische Reden aufhören wird und das Zungenreden aufhören wird und die Erkenntnis aufhören wird.

9 Denn unser Wissen ist Stückwerk und unser prophetisches Reden ist Stückwerk.

10 Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören.

11 Als ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und dachte wie ein Kind und war klug wie ein Kind; als ich aber ein Mann wurde, tat ich ab, was kindlich war.

12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunklen Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.

13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.

Ist das nicht schön ? Vergebung und Liebe sind größer als Glaube und Hoffnung.

Alles Gute aus dem alten Land !

Zitat von Anthea im Beitrag #21

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Ob Vergebung oder Versöhnung, wie immer man es nennen will, oder sogar vom Stellenwert her unterschiedlich betrachtet, so bleibt immer etwas zurück. Es sei denn, eine Sache sei so banal und im Grunde genommen unwichtig gewesen, dass man sie schlicht und einfach tatsächlich vergisst. Und den Verursacher von Wut und Ärger gleich mit. So dass man später nur noch eine vage Erinnerung hat nach dem Motto: Da war doch mal was...

Aber auch wenn einen eine Sache berührt, so, dass man Trauer, Wut gepaart mit Vergeltungsgelüsten verspürt, jedoch diese sich dann auflösen, weil man sich "im Griff hat", weil man merkt, dass solche unguten Emotionen einen selbst nur runterziehen und nicht weiterbringen, oder wenn man sich mit einer gemachten trüben Erfahrung arrangieren will, indem es gelingt, sie aus der Gedankenwelt zu vertreiben - sie lässt sich nie ganz verbannen. Genau so ist es mit der "Versöhnung".
"Vergeben und vergessen" halte ich für eine Selbsttäuschung. Es sei denn, die Tat eines anderen habe nur traurig gemacht ohne dass in der Folge Rachegedanken aufkamen. Aber eine nicht ausgeführte Vergeltung ist oftmals wie eine Arbeit, die man nicht zu Ende brachte.

Im Römerbrief schreibt der Apostel Paulus: "Soweit es euch möglich ist, haltet mit allen Menschen Frieden! Rächt euch nicht selber, liebe Brüder, sondern lasst Raum für den Zorn (Gottes); denn in der Schrift steht: Mein ist die Rache, ich werde vergelten, spricht der Herr."

Aber da kann man auf Gerechtigkeit wohl lange warten? Aber natürlich sind solche Ermahnungen auf Glaubensgrundlage sehr vernünftig. Aber eben auch oftmals zu "edel und gut". Lebensfern. Denn es heißt ja auch: "Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott".

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Zitat von Gysi im Beitrag #26

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Und das würde ich auch vorschlagen: Mehr psychologische Begleitung der Schüler. Auch mehr Familiengespräche. Einmal die Woche einen Familienabend oder so.

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