Anscheinend besteht kein wirkliches Interesse an diesem Thema.

Ich kenne den bekannten Spruch noch mit einem Zusatz:

Rache ist süß und macht nicht dick.

Es kommt darauf an. Ein seit Jahren schwelendes Rachegefühl ist natürlich schlimm und hat das Potential großer Verbrechen. Wenn aber kleine Racheaktionen in alltäglichen Kabbeleien geschehen, muss das nicht schlimm sein. Aber auch hier gilt das Geben und Nehmen. Nur von einer Seite ausgeübte kleine Racheaktionen können auch eine schlimme Gegenaktion hervorrufen.

Rache ist nunmal eine menschliche Eigenschaft, die offensichtlich ausgelebt werden muss. Kann man dies ohne nennenswerten Schaden (materiell und psychisch) tun und ist man sich auch dessen bewusst, ist das ein Weg, der am noch am ehesten gangbar ist.

Besonders schlimm ist es, wenn ein Psychotherapeut Rache verübt unter Benutzung seiner Kenntnisse, wohl wissend, wie er seinem Feind seelisch maximal schaden kann.

Die Gefahr von Rache steigt auch, wenn zuvor jemanden so geschadet wurde, dass er alles verloren hat: Familie, Eigentum und Lebensfreude und auch noch die Ehre (die ja südlich der Alpen weit mehr Bedeutung hat). So einer hat nichts mehr zu verlieren und könnte auf den Gedanken kommen, Rache zu üben, und wenn er selber dabei drauf geht.

Zitat von Anthea im Beitrag #3

---

Kann noch kommen.

---

Lese ich es aus dem Eingangsbeitrag richtig heraus, dass du Rache und Vergebung quasi als Gegenpole siehst?

Mir geht es bei der Frage um folgenden Aspekt:
Das Gegenteil von Rache ist nicht Vergebung, sondern NICHT-Rache.

Das kann also auch auch Nicht-Reaktion sein, oder Ignoranz oder auch das Überlassen einer Reaktion an eine andere Instanz.
Wenn beispielsweise ein Raser meine Tochter umfährt, habe ich sicher auch so etwas wie Rachegefühle - aus der Vernunft heraus lasse ich aber die Rache und überlasse im Vertrauen auf den Rechtsstaat den Verursacher einem Urteil durch eine unabhängige Justiz.
Von Vergebung bin ich damit aber noch sehr weit entfernt - und es kann gut sein, dass ich so eine Tat nie vergebe und auch nie vergesse.

Man kann als Gegensatz zur Rache die Justiz setzen. Diese hat das archaische Handeln nach Gesetzen der Blutrache und des "Auge um Auge" abgelöst, indem es die Rache einer unabhängigen Instanz übertragen und diese an feste Regeln gebunden hat. Dies ist vielleicht die größte Errungenschaft der Moderne.

Rache ist keine Option.

Es ist besser sich nicht zu rächen, das hat mich das Leben gelehrt.

Es ist reicht sich an einen Fluss zu setzen und abzuwarten bis die Leiche des Feindes vorbeischwimmt.

Das ist ein Sprichwort, aus einem fernen Land, aber es stimmt.

Jeder bekommt seine Strafe, man braucht überhaupt nichts dafür zu tun.

Das Leben regelt das von selbst.

Natürlich soll es Richter und Gefängnisse geben für kriminelle Taten.

Aber im privaten Bereich braucht man sich nicht rächen.

Zitat

---

Die Rache ist mein. Ich will vergelten. 5.Mose 32:35

Ohne die Möglichkeit vergeben zu können, würde wohl Chaos, Mord und Totschlag vorherrschen

---

Liebe Anthea, zu oft werden wir machtlosen kleinen Leute auif diese Vergebung und Vergeltung aller Ungerechtigkeit im Jenseits vertröstet und das Vergeben ist nicht vergeben im eigentlichen Sinne sondern angesichts seiner Ohnmacht einfach klein bei zu geben.


N E I N

Niemals.

Alle Verbrecher auch die Bonzen gehören hier und jetzt auf dieser Erde in diesem Leben bestraft und zwar mit exakt genau demselben Strafmaß, das für uns machtlose gilt. Ungekürzt mindestens dasselbe Strafmaß, einshließlich eventueller Schikanen im Strfvollzug durch Mitgefangene!

Wer Buße getan hat dem kann auch vergeben werden.

ODER man ändert den Strafvolzug generell und bestraft auch die kleinen Leute für ihre Vergehen weniger hart. Je nachdem!!!!!

Andere Frage ist dann, wie geht man mit Schwerverbrechern um. Kinderschänder, Vergewaltiger.

Wenn Deine Version der Vergebung nämlich gilt, dann bitteschön auch für diese Klientel. Wennschon dennschon.

Und Deine Version der Vergebung gilt dann auch für einen wirklich zweifelsfrei COVID kranken der Deine 90 jährige Mutter wissentlich seiner Erkrankung ungeschützt besucht auch wennn Deine Mutter dann an COVID stierbt.

Und sie gilt dann erst recht für einen PCR positiven ohne Symptome der weil er keine Symptomne hgat die Quarantäne verweigert und sich auf einer Anti Corona Demo engagiert!

Oder sollte dann der Sünder doch lieber Buße tun?

Du hattest einen anderen Strang wo Du über Strafmaß diskutierst und da kam von Die der Vorwurf, ich wolle Straftäter gar nicht mehr bestrafen. Wie vereinbart sich dieser Vorwurf mit Denen hiesigen Audsführungen zur Vergebeung?

Nach meiner Auffassung müsste dann auch wirklich wie ich oben am Beispiel des Kinderschänders und Vergewaltigers erwachsener Frauen, darlege, allen Verbrechern vergeben werden.

- Soll das nun ohne Buße passieren oder
- Soll der Verbrecher gezwungen werden, über seine Tat nachzudenken oder
- Soll der Verbrecher einen Täter Opfer Ausgleich durchlaufen, egal wie der gesteltet wird, abhängig von Tat und Tatfolgen
oder
- Soll, der Verbrecher einfach nur weggesperrt werden oder

- Soll der den Strafvollzug nutzen, um zuküftig einen legalen Lebensweg gehen zu können und im Strafvollzug das nötige Rüstzeug zu erhalten.

Gerde wegen des letzteren Gedanken aber hast Du in dem anderen Strang mir den Vorwurf gemacht, ich wollte Täter mit Samthandschuhen anfassen!

Die bedingungslose Vergebeung sehe ich da eher als dieses "mit Samthandschuhen anfassen"

Nee, der Sünder sollte schon Verantwortung für seine Tat übernehmen und einen Weg finden zukünftig seine Ziele legal zu erreichen.

Hier nun könnte Deine Version der Vergebung greifen aber nicht indem alles entschuldigt wird und Gott die Bestrafung übernimmt, sondern indem dem Tater während des Stafvollzuges auch Mittel auf den Weg gegeben werden die ihm anhängig von seinem konkreten Backgrond überhaupt erst die Möglichkeit geben in Zukunft legal zu handeln.

Ein Vergewaltiger muss sich dann halt eine Frau suchen und einvernehmlichen Sex mit ihr haben. Will er auch acht über die Frau, bracht er eine SM Liebhaberin dazu wobei er der dominante Part ist. Kinderschänder müssen lernen, das Kind nicht zu missbauchen, gibt es sehr wohl, pädophile die nie ein Kind anfassen würden. Masturbieren kann der schon aber im Stillen Kämmerlein bitte. Das schadete einem physischen Kind nicht.

Kurz und gut, diese von Dir hier eingebrachte Vergebung muss dann eine Stratgie beinhalten die dem Täter einen Ausweg aus seinen Handlungen aufzeigt. Ein Dieb könnte da durchaus einen gut bezahlten Beruf im Knast erlerenen, dessen Ausübung ihm hilft, nicht wieder rückfällig zu werden. Das hat rein gar nichts mit straffrei lassen zu tun. Sondern das wäre eine praktisch ausgeführte Vergebeun bei der der Täter Verantwortung für sein Tun übernimmt aber dann auch einen Weg aud seinem bisherigen Verhaltensmuster findet. Auch Jesus hat der Ehebrecherin gesagt "Sündige hinfort nicht mehr". Allerdings hätte ein Gepräch mit dieser Frau in Richtung Eheberatung zwingend dazu gehört.

Wir wissen rein gar nichts über die Motivation dieser Frau, über ihre Beweggründe. Gehen wir mal davon aus, dass das eine Liebesheirat war, auch wenn das damals nicht üblich war. Dann haben die beiden rechtmäßig verheirateten sich einet innig geliebt. Um so mehr als damals eine Ehe von der Familie ohne Rücksicht auf persönliche Gefühle arrangiert wurde, also haben diese beiden allem diesem Widerstand zum Trotz geheiratet. Nun aber ist die Zeit der Romantik vorbei. Ehemann kommt von der Arbeit, erwartet dass der Tisch gedeckt ist. Alltagroutine. Sie aber sehnt sich nach dem Prickeln der Anfangszeit. Ihr Mann ist wie immer auf Arbeit. Frau hat die Schnauze voll und riskiert den Ehebruch obwohl sie weiß welche grausamen Folgen das hat wenn sie erwischt wird.

Und: Wo ist der Mann dazu? Zum Ehebruch gehören zwei!

Vorverurteilt ist schnell. Da hilft das Gefasel von der Christlichen Vergebeung herzlich wenig. Hier auf dieser Erde badarf es dieser Vergebung, nur hier!

Und dies muss nun noch mit dem Übernhmen von Verantwortung gekoppelt werden.

Unsere Ehebrecherin braucht eine Eheberatung. Warum hat sie diesen Ehebruch überhaupt begangen, die weiß doch genau, was ihr droht, wenn sie es tut. Sowas macht man nicht aus einer Laune heraus, hier ist mehr vorgefallen.

- war ihr Ehmann gewalttätig?

- war sie für ihn nur noch ein Hausmädchen?

- ging ihr Mann auch fremd?

- ...

Fragen über Fragen.

Verurteilt ist schnell.

Damit diese Ehbrecherin ohne Einbuße ihrer Lebensqualität in Zukunft auf Ehebruch verzichten kann, muss ihre Ehe wieder auf Vordermann gebracht werden oder sie braucht, wenn diese Ehe nicht mehr zu retten ist, einen neuen Partner.

Also muss das Problem das zur Sünde geführt hat zwingend gelöst werden. Nur dann hat der Sünder / die Sünderin die Chance auf ein legales Leben.

@Anthea:
... Oder was bedeutet es, wenn ein Mann aus dem Fenster fällt? Schöner wohnen... [evil][/quote]




Schöner wohnen eher nicht, mehr schöner fliegen!

... der Mann in salzsäure ist nicht Vergebung. der aus dem Fenster fallende auch nicht zwangsläufig!

außerdem erfährst Du dann nichts mehr über seine Komplizen.

Zitat von Anthea im Beitrag #12

---

Bitte nicht böse sein. Aber heutzutage darf man seinen Humor nicht verlieren. Und es liegt in meiner zuweilen etwas "boslichen" Natur, die mich schon in jungen Jahren vieles sagen und tun ließ, was nicht dem Mainstream gerecht wurde, dass ich nun einmal nicht alles ernst nehme und rumfrozzele.
Und da mache ich auch vor ernsten Themen - wie hier - nicht Halt.

---

Zitat von Anthea

---

Ich hoffe, du frönst deshalb jetzt nich den "Rachegelüsten".

---

Ich werd mir paar bosliche Kommentare für die Zukunft ausdenken!

Im Eingangsbeitrag wurde im Zusammenhang mit der Vergebung die Beichte im christlichen Kontext eingebracht. Tatsächlich ist das ein sehr römisch katholischer Kontext.

In der Altkatholischen Kirche (die ich sehr interessant finde) redet man nicht so sehr von der Beichte, sondern mehr von der Versöhnung. Versöhnung ist mehr als Vergebung - und vor allem ein ganz anderer Ansatz als die Beichte.

"Ich vergebe dir" bedeutet, ich denke weiter, dass du schuld hast oder schuldig bist, aber die Relevanz dessen für mich streiche ich.

"Ich versöhne mich mit dir" bedeutet hingegen, dass ich dir nicht nur vergebe oder dir verzeihe, sondern dass ich einen Ausgleich so suche, dass du danach in unserem Verhältnis vollständig rehabilitiert bist. Nach einer Versöhnung sind wir wieder auf Augenhöhe im Dialog......wenn ich dir "nur" vergebe, bleibe ich zumindest moralisch über dir stehen, denn es gab ja was, was ich dir vergeben sollte/wollte/musste......wenn ich mich mit dir versöhne, spielt das Vergangene nach der Versöhnung keine Rolle mehr.

Mir gefällt der Altkatholische Denkansatz sehr!