#31

RE: Verurteilt mangels an Beweisen ;-(

in Europa 02.04.2018 16:51
von Anthea | 12.405 Beiträge

Uli Gellermann zur Russophobie in deutschen Medien

Die Russen sind trotz Nazi-Verbrechen freundlich zu Deutschen

https://youtu.be/kogQyL_TPC8

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Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
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#32

RE: Verurteilt mangels an Beweisen ;-(

in Europa 02.04.2018 16:55
von Findus (gelöscht)
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In diesen Zeiten wäre es wohl angemessen, sich neutral zu verhalten. Die Welt mit ihren Konflikten ist undurchschaubarer geworden. Die Antwort auf Trump in Amerika kann es aber dennoch nicht sein, plötzlich Russland alles unvoreingenommen zu glauben.
Nein, eine pazifistische Haltung würde in den heutigen Zeiten auf Neutralität und Solidarität mit der Zivilbevölkerung der Krisenländer hinauslaufen. Nicht mehr, nicht weniger.


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#33

RE: Verurteilt mangels an Beweisen ;-(

in Europa 02.04.2018 17:42
von Till (gelöscht)
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Zitat von Findus im Beitrag #32
In diesen Zeiten wäre es wohl angemessen, sich neutral zu verhalten. Die Welt mit ihren Konflikten ist undurchschaubarer geworden. Die Antwort auf Trump in Amerika kann es aber dennoch nicht sein, plötzlich Russland alles unvoreingenommen zu glauben.
Mit dem Ende des Kalten Krieges gab es einen Sieger. Putin versucht, das Rad der Geschichte wieder etwas zurück zu drehen, was ja legitim ist. Zu seinen Mitteln gehört auch RT als Propagandainstrument.
Wie freundlich Russen schon in den 80ern zu Deutschen waren (natürlich gab's auch Ausnahmen), habe ich selbst erlebt.


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#34

RE: Verurteilt mangels an Beweisen ;-(

in Europa 02.04.2018 18:49
von Findus (gelöscht)
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Putin ist wie Trump ein Machtpolitiker, der seine Interessen verfolgt. Ich glaube, Europa sollte sich lieber auf seinen eigenen Zusammenhalt und seine eigenen Werte besinnen. Auch wenn es zum Brexit gekommen ist, gehört Großbritannien noch immer zur europäischen Familie.
Diese Ausweiserei von Diplomaten ist natürlich Quatsch. Was bringt es, Kontakte abzubrechen? Fragen muss unser europäischer Nachbar Großbritannien aber stellen dürfen. Schließlich gilt es ein Verbrechen aufzuklären.


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#35

RE: Verurteilt mangels an Beweisen ;-(

in Europa 04.04.2018 10:52
von Anthea | 12.405 Beiträge

„Russland hat mit dem Fall Skripal nichts zu tun“
Gastbeitrag des Botschafters Netschajew

http://www.rp-online.de/politik/botschaf...n-aid-1.7490488

Darin heißt es: "Wir werden aufgefordert, unserer Verantwortung gerecht zu werden, eine konstruktive Rolle einzunehmen und unserer Aufklärungspflicht nachzukommen. Diese Erklärungen zeugen entweder von einer unzureichenden Informiertheit oder von Voreingenommenheit. Die russische Position dazu wurde mehrmals auf allen möglichen Ebenen dargelegt."

In dem Zusammenhang erscheint es als recht merkwürdig - dass ein Verdächtigter auf eigentlich „Null-Grundlage“ außer auf der allseits anzuwendenden, dass grundsätzlich Russland schuld zu sein habe - wie ein oberstes Rechtsgebot ins Gegenteil verkehrt wird. Denn es heißt, dass eine Schuld nachgewiesen werden muss und nicht der Beschuldigte seine Unschuld beweisen muss.

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Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
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#36

RE: Verurteilt mangels an Beweisen ;-(

in Europa 04.04.2018 18:37
von Findus (gelöscht)
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Die Argumentation hat einen entscheidenden Fehler. Damit wird aus russischer Sicht unterstellt, England hätte mit der Angelegenheit zu tun.
Im Gastbeitrag in der RP wird ja auch folgender Absatz geäußert:

Zitat
Mit hoher Wahrscheinlichkeit vermuten wir, dass es Russland im Fall Skripal mit einer frechen, grob fabrizierten antirussischen Provokation zu tun hat. Dass britische Geheimdienste darin verwickelt sind, ist nicht auszuschließen, insbesondere angesichts einer großen Menge von Fragen, die Großbritannien selbst für die engsten Verbündeten nicht beantworten kann oder darf.


Quelle: http://www.rp-online.de/politik/botschaf...n-aid-1.7490488

Argumentativ das gleiche Verhalten, dass im weiteren Artikel gegenüber Großbritannien beklagt wird.

Was helfen solche Gastbeiträge? Weder gibt es neue Ergebnisse, noch entsteht hieraus intensiverer Dialog beider Länder. Da wird nur der Schwarze Peter hin und her geschoben.



zuletzt bearbeitet 04.04.2018 18:38 | nach oben springen

#37

RE: Verurteilt mangels an Beweisen ;-(

in Europa 04.04.2018 18:44
von Till (gelöscht)
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Man kann den Fall Skripal ohnehin nicht mit normalen juristischen Maßstäben messen. Man muss sich einfach damit abfinden, dass Geheimdienste niemals ihre Karten vollständig offen auf den Tisch legen.


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#38

Dialog

in Europa 04.04.2018 18:48
von Findus (gelöscht)
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Notwendig wäre ein echter Dialog zwischen Großbritannien und Russland. Schade, dass das nicht Ziel des Gastbeitrages zu sein scheint.


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#39

RE: Dialog

in Europa 08.04.2018 06:14
von gun0815 (gelöscht)
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Es wird wirr. Und wenn man die Orientierung verliert, dann sollte man sich auf das besinnen, was essentiell ist.
Unterm Strich haben wir zwei Menschen, die einer Vergiftung knapp entgangen sind. Täter ist nicht bekannt, Gift auch nicht. Denn der Chef des ersten Labors, der das Gift zur Analyse bekam, konnte sich auch nicht auf das Gift festlegen (wie auch, die hatten keine Vergleichsprobe). Daraus haben May und Boris ihre "Wahrscheinlichkeiten" gesaugt und von vorn herein jegliche Alternative ausgeschlossen. ....ist euch aufgefallen, dass jeder Vertreter eines Landes, dass Diplomaten ausgewiesen hat, eben diesen Spruch der Briten fast wortgleich wiederholt? "Wir sind uns sicher, dass die russische Regierung damit zu tun hat, ein alternatives Szenario ist nicht wahrscheinlich...oder....es gibt keine Alternative" ....egal..weiter!

Wenn die Briten willkürliche Fristen setzen, die nicht Teil der Vorgänge sind, die eigentlich hätten passieren müssen....obwohl ich mich frage warum. Es ist erstmal ein schlichter Kriminalfall ohne einen konkreten Verdacht. Unschuldsvermutungen, die man sehr gern vor sich her hält, wenn mal ein britischer Politiker im Zielkreuz einiger Fahnder steht, kann man hier vergessen. Rechtsstaatlichkeit wird auch ausgesetzt, denn kein Angeklagter muß seine Unschuld beweisen.
Apropos Beweise....die fehlen ja immer noch. Angeblich soll ja die Geheimdienstinfo (lol....welcher Geheimdienst hat denn hier informiert? Und kann man davon ausgehen, dass der nicht auch Teil dieser Causa ist? Das sind wichtige Fragen!) an die Länder Beweise enthalten, nur kennt den irgendwie niemand.

Hier haben wir nur Indizien, Behauptungen, Spekulationen und jede Menge Propaganda. In solchen Fällen sollte man mal Luft holen, sich unsere Werte mal genauer anschauen und dann überlegen, ob man einem notorischen Lügner Glauben schenkt. Ja, die Briten sind notorische Lügner, denn nicht nur haben sie die halbe Welt wegen eines Krieges belogen, sie haben sogar ihr eigenes Volk beim Brexit belogen. Und solchen Typen kaufen wir ihre dünne Fak(e)tenlage ab und beschließen darauf sogar schon Sanktionen? Ja wo leben wir denn? In Russland? ;)

Es ist ein Schmierentheater! Und wenn ihr mich fragt, es ist eine gelungene Ablenkung. Opferrollen haben immer was sympatisches. Da muß an doch beistehen und wenn dann noch ein mega tödliches Gift......dass eigentlich in wenigen Minuten wirken soll (wenn man der kompetenten Analyse der Hausfrau May glauben schenken darf) .....ganz so tödlich scheint das Gift doch nicht zu sein, denn zum Glück ist niemand gestorben....

Ganz ehrlich? Wir machen uns grad megalächerlich! Wir kacken auf unseren Rechtsstaat, wir pissen auf unsere Werte und wir sitzen einer Story auf, die auch ganz schnell nach hinten los gehen kann. So viel Kopf- und Hirnlosigkeit ist mir das letzte mal beim Jugoslawien Krieg untergekommen.

Nächste Woche will ja die OPCW Ergebnisse liefern....warten wir ab und lassen unseren Puls einfach mal im normalen Bereich. Orientieren wir uns an Fakten nicht an Fakes.

Für mich persönlich stellt sich nur eine Frage: Seit wann arbeitet der russische Auslandsgeheimdienst eigentlich so schlampig? Kenn ich gar nicht von dem.


Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
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#40

RE: Dialog

in Europa 08.04.2018 06:30
von gun0815 (gelöscht)
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Zitat von Findus im Beitrag #38
Notwendig wäre ein echter Dialog zwischen Großbritannien und Russland. Schade, dass das nicht Ziel des Gastbeitrages zu sein scheint.


Die Briten reden nicht auf diplomatischer Ebene mit Russen......haben die noch nie gemacht. Selbst als es gegen Hitler ging, wollten die nicht mit den Russen reden. Der ehemalige russische Botschafter in England (I.M. Maiski) hat das in seinem Buch "Wer half Hitler" gut beschrieben, wie schon vor dem zweiten WK sich die Briten einfach nicht mit Russen zusammensetzen wollten um einen Pakt gegen Hitlerdeutschland zu schmieden. Aus den erfolglosen und demütigenden Ergebnissen ist dann ein Stalin Hitler Pakt geworden, der Russland keinen Krieg bringen sollte. Im Nachhinein naive von Stalin und wahrscheinlich sein größter Fauxpas. Es wäre aber nicht so gekommen, wenn man miteinander geredet hätte.

Die Arroganz der britischen Aristokratie gegenüber ehemaligen Kolonien oder royalen Konkurrenten ist Legende!
In ihren arabischen Mandatsgebieten haben sie die lokalen Führer der Reihe nach verarscht und gegen einander aufgehetzt. Massaker veranstaltet und ganze Regionen ins Mittelalter gewirtschaftet....das kann man denen jetzt so schön vorhalten! ;) ....

Warum kommt eigentlich keiner auf die geniale Idee, die Briten mal diplomatisch zu isolieren und sie auf ihrer Insel politisch verrotten zu lassen. Dann sind die mit ihrem schlechten Essen, ihrem ungenießbaren Bier und mit ihren miserablen Gebissen alleine!

Mir wäre es lieber, die Schotten oder Iren würden dieses Land regieren, die haben wenigstens guten Whisk(e)y.


Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
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#41

RE: Dialog

in Europa 08.04.2018 10:50
von Findus (gelöscht)
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Wenn beide nicht reden können, sollen sie halt Merkel vermitteln lassen


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#42

RE: Dialog

in Europa 08.04.2018 11:35
von Anthea | 12.405 Beiträge

Zitat von Findus im Beitrag #41
Wenn beide nicht reden können, sollen sie halt Merkel vermitteln lassen



Geht nicht, Frau Merkel beherrscht den Hofknicks noch nicht. Und wenn ein Treffen in Russland stattfinden sollte, ist sie sich noch unsicher, welche Tür sie dort nehmen soll. Bei Big Brother nahm sie bislang bei den Herren die rückwärtige...

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Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
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#43

Gewohnheitsübung "Feind-Installation"

in Europa 09.04.2018 14:47
von Anthea | 12.405 Beiträge

Steter Tropfen höhlt den Stein. Wenn man es nur lange und oft genug sagt, dann ist das so: Einmal Feind, immer Feind.
Heute wieder gelesen von Uli Gellermann:

Dreist & boshaft: Goldman Sachs
US-Oligarchen Sanktionen gegen Russland


Hieraus eine kleine Passage

[…]“Die Skripal-Giftanschlag-Story hat aber noch andere Qualitäten: Sie markiert und diffamiert den äußeren Feind zugleich. Wer angeblich heimtückisch Menschen auf fremdem Boden ermordet, dem wird der Charakter des Terrorismus angedichtet. Dem wird unterstellt, dass er die eigenen Grenzen überschreitet und heimtückisch auch jene der üblichen Kriegsführung. Wem es gelingt, der eigenen Bevölkerung "den Russen" als gefährlichen Feind zu verkaufen, der kann seine Steuerzahler besser dazu bringen, neue Rüstungslasten geduldig zu ertragen. Gerade jetzt wollen die USA in diesem Haushaltsjahr rund 700 Milliarden Dollar in die Aufrüstung stecken – mehr als die Hälfte der staatlichen Gesamtausgaben. In einem Land, in dem rund 47 Millionen arme Amerikaner gezählt werden, in dem jeder fünfte nicht richtig lesen kann, vom Schreiben ganz zu schweigen, dessen Gesundheitswesen besser Krankheitswesen heißen sollte, könnte der Widerspruch zwischen Rüstungs-und Sozialhaushalt zu Verwerfungen führen. Wenn man keinen Feind hat, gegen den man die Empörung richten kann. […]“

http://www.rationalgalerie.de/home/dreis...dman-sachs.html


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#44

RE: Dialog

in Europa 09.04.2018 16:27
von Till (gelöscht)
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Zitat von gun0815 im Beitrag #40
Selbst als es gegen Hitler ging, wollten die nicht mit den Russen reden. Der ehemalige russische Botschafter in England (I.M. Maiski) hat das in seinem Buch "Wer half Hitler" gut beschrieben, wie schon vor dem zweiten WK sich die Briten einfach nicht mit Russen zusammensetzen wollten um einen Pakt gegen Hitlerdeutschland zu schmieden.
Warum sollten sich die Engländer mit einem Massenmörder an einen Tisch setzen?


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#45

RE: Dialog

in Europa 09.04.2018 18:32
von gun0815 (gelöscht)
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Zitat von Till im Beitrag #44
Zitat von gun0815 im Beitrag #40
Selbst als es gegen Hitler ging, wollten die nicht mit den Russen reden. Der ehemalige russische Botschafter in England (I.M. Maiski) hat das in seinem Buch "Wer half Hitler" gut beschrieben, wie schon vor dem zweiten WK sich die Briten einfach nicht mit Russen zusammensetzen wollten um einen Pakt gegen Hitlerdeutschland zu schmieden.
Warum sollten sich die Engländer mit einem Massenmörder an einen Tisch setzen?


Na weil sich gleich und gleich gern ggesellen?

Oder haben die Engländer in ihren Kolonien nicht gemordet?


Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
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