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AntwortenRE: Tiere - Schutz, Respekt und Achtung
in Die Grünen 28.04.2018 11:40von SirPorthos •
| 3.127 Beiträge
servus ihr zwei hübschen...
mögen euere "sixpacks" nicht so sehr durch die zufuhr von fleisch entstanden sein...
aber mal ganz im ernst. als einem menschen, der sich das beste/richtige für sich und seine umwelt wünscht, habe ich in der vergangenheit durchaus auch mit dem gedanken an ein gutes souverän gespielt. auch spielte ich mit dem gedanken, dass ein ökodiktatur vielleicht eine lösung sein könnte. aber nein, das ist sie nicht, denn einem guten diktatur folgt nicht zwangsweise ein eben solcher. ich habe mich auch von der vorstellung verabschiedet, es könnte einen durchweg guten herrscher geben -einen für alle menschen und ihre umwelt - einen der sich auch nicht korrumpieren lässt. von daher bin ich definitv demokrat durch und durch...
die worte deines jesuiten-paters, lieber sirporthos, mögen edel sein, doch sind sie "nur" ein ideal an dem wir uns ausrichten müssen. diesem ideal hänge ich auch noch immer an, weiß aber um die realität, die definitiv nichts mit diesem ideal gemein hat...
ja - tiere haben eine seele, aber nicht nur tiere sondern auch pflanzen. liebe anthea, denke an deine anfrage hinsichtlich der bücher von peter wohlleben, die sich um die natur drehen, die bäume, den wald aber auch die tierwelt... diese schöpfung gehört geschützt, respektiert und geachtet, um es mit deinen worten zu sagen.
und nein - ich bin kein vegetarier - und nein - ich predige nicht wasser und saufe wein...
es ist schlichtweg die erkenntnis, dass wir uns auch ernähren müssen. die frage ist halt das: wie.
über das wie zu diskutieren - lieber sirporthos, ich verweise da auf unser gespräch letztens - die welt ist ein irrenhaus.
welchen weg wollen wir nun gehen???
"nichts habe ich mir fester zum grundsatz gemacht, als meine lebensführung nicht nach euren vorurteilen zu gestalten." seneca
Geht es um Nahrung oder geht es um Respekt?
Stellt euch mal vor, jeder Mensch müßte die Tiere, die er im Laufe seines Lebens verspeißt, selbst töten und zerlegen.
.....
.....
...na, genug drüber nachgedacht? Wollte euch nur etwas Zeit lassen.
Ja, wir sind Raubtiere. Genauer "Allesfresser". Nein, is jetzt nicht verwerflich oder böse gemeint, so nennt sich das nun mal.
Unser Verdauungssystem ist dafür ausgelegt und unser Organismus benötigt tierische Eiweiße. Die sollen uns ja zu dem gemacht haben, was wir sind.
Alternativ kann man machen, nur sollten beim Thema Nahrung keine fundamentalistischen Positionen vertreten werden. Das erlebe ich oft bei Veganern. Ausnahmen, angenehme, sind leider selten.
Aber das ist nicht das Thema.
Vor nicht all zu langer Zeit, da war unser Schinken noch persönlich bekannt und hatte vllt sogar einen Namen. Mir selbst sind solch Normalitäten noch bekannt. Aber da hatten Tiere auch noch ein Leben.
Ja, die Industrialisierung der Tierhaltung hat hier viel Schaden angerichtet. Herzlos berechnete Platzoptimierung, gezielte und nur auf Wachstum ausgerichtete Nahrung, die so gut wie nichts natürliches mehr inne hat und in einigen Fällen sogar die Tiere krank macht und letztlich die Betreiber solch Industrieanlagen, für die der Kostendruck des Marktes mehr Bedeutung hat, als die Qualität seines Betriebes.
Es geht natürlich um Respekt, nämlich vor dem Lebenwesen, dass uns als Nahrung dient. Und es geht natürlich darum, diesen endlich wieder bei der Kundschaft zu erzeugen. Jener Kundschaft, die gern zu günstigen, aus Fleischresten aufgeschäumte und mit technischen Tricks verfeinerten, freundlich grinsender "Bärchenwurst" greift.
Wir sollten nur nicht den Fehler machen und die Nahrungskette mit Hierarchie verwechseln. Wer das macht, den würde ich gern mit einem ungestümen Bullen in einen Ferch ferchen.
Dann wird Arroganz ganz schnell zu Respekt. 
Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
Zitat von gun0815 im Beitrag #4
Wir sollten nur nicht den Fehler machen und die Nahrungskette mit Hierarchie verwechseln. Wer das macht, den würde ich gern mit einem ungestümen Bullen in einen Ferch ferchen.
Dann wird Arroganz ganz schnell zu Respekt.
lieber gun0815, diese vorstellung reizt mich manchmal schon sehr, sie auch mal in die tat umzusetzen. aber ist respekt, den wir mittels ängsten erzeugen auch wirklich respekt???
das thema ließe sich von allen möglichen seiten beleuchten. für mich persönlich sind es über respekt und achtung vor dem leben en gros hinaus vor allem die frage nach der ökologie.
ich möchte hier jetzt nicht bis ins detail alles mögliche erklären, aufzählen, ... dafür haben schon eine menge anderer menschen richtig kluge sachen zu papier oder auch auf die leinwand gebracht. ich lege jedem nur nahe, sich damit ein wenig zu beschäftigen und eventuell auch nur ein klein wenig bei sich selbst an der stellschraube zu drehen. damit wäre schon viel gewonnen.
wer an literatur zu diesem thema interessiert ist, dem kann ich gerne mit tips aushelfen.
wer leichtere kost bevorzugt, dem seien die filme: im namen der tiere und nahrung.inc empfohlen
"nichts habe ich mir fester zum grundsatz gemacht, als meine lebensführung nicht nach euren vorurteilen zu gestalten." seneca
Zitat von Anthea im Beitrag #9
Bioland Bauer Hans Möller aus Lentföhrden belässt die Kälbchen seiner dreißig Milchkühe drei Monate lang bei ihren Müttern und dürfen bei dieser saugen.Damit ist er momentan noch der einzige. Allerdings hat dann die Jahrezeitenmilch "de Ökomelkburen" ihren Preis. Sie kostet 1,80/l. Da werden sich dann wieder viele Verbraucher scheuen diese zu nehmen, wenn sie im Kühlregal verfügbar ist.
Aber Hut ab vor diesem Bauern und seinem großen Herz für Tiere. Der praktisch seine Kühe in Elternzeit schickt. ;-)
---
Moin Anthea,
ich versuche bewusst einzukaufen. Es ist dann alles teurer, aber auch ich als sogenannter "Besserverdienender" verzichte manchmal und esse Gemüse und Salat.
Ich stamme aus einfachen Verhältnissen. Ich bin in einem Dorf groß geworden. Meine Großmutter, die den Weltkrieg 2 als Flüchting überlebte, hatte einen Garten, den sie selber bewirtschaftete. Und sie hatte immer Hühner und auch Hausschweine. Irgendwann nach einiger Zeit kam die Zeit, wo eines der Schweine den letzten Gang gehen musste. Sie alle hatten Namen. Meine Großmutter hat es dem Schlachter und meinem Großvater überlassen und verzog sich an ihre alte Singer Nähmaschine mit Tränen in den Augen. Ich kann mich nicht erinnern, dass sie von dem Fleisch etwas gegessen hat. Ich tat es und ebenso mein Vater und auch mein Großvater. Aber wir waren dadurch versorgt.
Das Tier hatte einen gnädigen Tod und vorher ein wirklich ein gutes Leben.
Wenn ich heute einkaufen gehe, versuche ich immer Produkte zu kaufen, die die Natur schonen. Ein Beispiel ist Thunfisch in Dosen. Es gibt welche für 0.99 Euro und welche, die über 2 Euro kosten. Ich habe immer zu letzteren gegriffen, da versprochen wurde, dass diese Thunfische geangelt und nicht in Netzen gefangen werden, wobei viele andere Tiere sterben und ihre Kadaver ins Meer geworfen werden. Besonders Delphine sind davon betroffen. Nur habe ich vor einigen Tagen einen Bericht gesehen, dass auch das alles Lug und Betrug sei.
Ich bin enttäuscht und weiß gar nicht mehr was ich essen soll. Vegetarier werden ? Vielleicht tue ich das.
Ich brauche keine Äpfel aus Neuseeland....hier ein paar Kilometer weiter ist das "Alte Land" mit den besten Äpfeln, die ich kenne. Sie sind lagerfähig über den Winter. Ab und an mal muss man im Winter vielleicht eine Druckstelle rausschneiden.
Ich brauche hier auch keinen Pangasius Fisch, der aus stinkenden Tümpeln aus Vietnam eingeflogen wird. Ich lebe in direkter Nähe zu zwei Meeren und das ganze Jahr haben wir das, was wir brauchen. Und wenn wir mal nichts haben, dann sei es so. Dann essen wir das, was der Keller hergibt. Und die Keller sind voller schöner Sachen...eingeweckte Kirschen, Apfelkompott, Plaumen und der lecker Rumtopf ! Beim Rumtopf muss man aufpassen, die Früchte sind nicht so harmlos, wie man als kleiner Junge denkt.
Der Spruch mag abgeschmackt klingen, aber ich halte ihn für wahr: "back to the roots !"
Daher halte ich "Autarkie" in der Landwirtschaft für ein prioritäres Ziel unseres Staates. Jedes Land muss in der Lage sein, seine Bevölkerung zu ernähren. Und das kriegen wir in Deutschland locker hin, wenn wir unseren Fokus mal weniger auf stinkende Dieselkarren und die damit verbundene Lobby lenken.
Gruß aus Hamburg !
Mir kommt dabei als erste immer in den Sinn: In Maßen, nicht in Massen! ....dann macht sich auch ein etwas höherer Preis nicht großartig bemerkbar, man genießt es halt in Maßen. ;)
Milchkonsum....auch so ein Thema. Ich selbst kenne die Konder einer guten Freundin und die sehen schon nach Milchkinder aus. Sie tranken (jetzt nicht mehr) über den Tag verteilt ca 2-3 Liter. Das sind gut zwei vollwertige Mahlzeiten....zu den vollwertigen Mahlzeiten, die die sowieso gegessen haben.
Milch ist Nahrung! Kein Getränkt. Und natürlicherweis ist Milch Nahrung für Jungtiere/Kleinkinder.
Oder habt ihr schon mal einen Eber an der Bache saugen sehen? Na also. 
Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
Zitat von SirPorthos im Beitrag #10
Moin Anthea,
ich versuche bewusst einzukaufen. Es ist dann alles teurer, aber auch ich als sogenannter "Besserverdienender" verzichte manchmal und esse Gemüse und Salat.
Ich stamme aus einfachen Verhältnissen. Ich bin in einem Dorf groß geworden. Meine Großmutter, die den Weltkrieg 2 als Flüchting überlebte, hatte einen Garten, den sie selber bewirtschaftete. Und sie hatte immer Hühner und auch Hausschweine. Irgendwann nach einiger Zeit kam die Zeit, wo eines der Schweine den letzten Gang gehen musste. Sie alle hatten Namen. Meine Großmutter hat es dem Schlachter und meinem Großvater überlassen und verzog sich an ihre alte Singer Nähmaschine mit Tränen in den Augen. Ich kann mich nicht erinnern, dass sie von dem Fleisch etwas gegessen hat. Ich tat es und ebenso mein Vater und auch mein Großvater. Aber wir waren dadurch versorgt.
Das Tier hatte einen gnädigen Tod und vorher ein wirklich ein gutes Leben.
Wenn ich heute einkaufen gehe, versuche ich immer Produkte zu kaufen, die die Natur schonen. Ein Beispiel ist Thunfisch in Dosen. Es gibt welche für 0.99 Euro und welche, die über 2 Euro kosten. Ich habe immer zu letzteren gegriffen, da versprochen wurde, dass diese Thunfische geangelt und nicht in Netzen gefangen werden, wobei viele andere Tiere sterben und ihre Kadaver ins Meer geworfen werden. Besonders Delphine sind davon betroffen. Nur habe ich vor einigen Tagen einen Bericht gesehen, dass auch das alles Lug und Betrug sei.
Ich bin enttäuscht und weiß gar nicht mehr was ich essen soll. Vegetarier werden ? Vielleicht tue ich das.
Ich brauche keine Äpfel aus Neuseeland....hier ein paar Kilometer weiter ist das "Alte Land" mit den besten Äpfeln, die ich kenne. Sie sind lagerfähig über den Winter. Ab und an mal muss man im Winter vielleicht eine Druckstelle rausschneiden.
Ich brauche hier auch keinen Pangasius Fisch, der aus stinkenden Tümpeln aus Vietnam eingeflogen wird. Ich lebe in direkter Nähe zu zwei Meeren und das ganze Jahr haben wir das, was wir brauchen. Und wenn wir mal nichts haben, dann sei es so. Dann essen wir das, was der Keller hergibt. Und die Keller sind voller schöner Sachen...eingeweckte Kirschen, Apfelkompott, Plaumen und der lecker Rumtopf ! Beim Rumtopf muss man aufpassen, die Früchte sind nicht so harmlos, wie man als kleiner Junge denkt.
Der Spruch mag abgeschmackt klingen, aber ich halte ihn für wahr: "back to the roots !"
Daher halte ich "Autarkie" in der Landwirtschaft für ein prioritäres Ziel unseres Staates. Jedes Land muss in der Lage sein, seine Bevölkerung zu ernähren. Und das kriegen wir in Deutschland locker hin, wenn wir unseren Fokus mal weniger auf stinkende Dieselkarren und die damit verbundene Lobby lenken.
Gruß aus Hamburg !
servus geschätzter sirporthos,
ich kann den spruch "back to the roots" zwar wirklich nicht mehr hören, aber das bedeutet nicht, dass er nicht stimmt...
allerdings ist das inzwischen ein sehr diffiziles thema, das sich bis in die hohe weltpolitik hineinschleicht...
ich weiß, ich schweife ab, aber im gunde soll es jetzt etwas veranschaulichen...
guck mal auf die klassischen fertigprodukte, die als fleischwaren verkauft werden. du findest als inhalststoffe sehr häufig auch palmöl, sojaöl, und ähnliches. dankbar, dass diese bestandteile nicht die eines tieres sind, war ich nur ganz am anfang... mit ein ein kleinwenig hirnschmalz und der fähigkeit zu lesen entdeckt man, dass zum bleistift zugunsten von palmöl, das von unternehmen wie monsanto in fertigprodukte mit eingepracht wird, urwälder gebrandrodet werden, menschen, die sich in diesen urwäldern (also noch an den roots) selbst versorgt haben, vertrieben, enteignet, ja sogar getötet werden. und dafür gibt es dann sogar ein biosiegel... hier spielt internationale politik, internationale wirtschaft eine extreme rolle, da es um gewinne geht.
und nun zurück ins alte land... frag mal die bauern dort, was sie von ttip halten, das aktuell zwar in die tonne getreten wurde, aber die philosophie dahinter ist ganz sicher nicht tot... in den usa haben agrar-großkonzerne zum bleistift patentrechte auf die alten apfelsorten, die du jetzt so gerne im keller liegen haben möchtest. im rahmen von ttip wäre es diesen konzernen vermutlich sogar möglich gewesen, das alte land und seinen bestand an alten apfelbäumen platt machen zu lassen.
unsere politik fördert derlei verbrechen an natur und mensch. otto normalkonsument blendet derartiges handling aber komplett aus. nix sehen, nix hören, nix reden - die berühmten drei affen. damit lebt es sich einfach leichter.
das ist aber auch der grund, warum ich kathrin hartmann zustimme, wenn sie sagt, dass es seitens der politik ein unding ist, diese verantwortung den verbrauchern zuzuschustern. vielmehr müsste man in der politik eier in der hose haben. der kleine man - der otto normalkonsument hat nämlich gar nicht mehr die chance, in der ganzen informationsflut - dieser mischung aus richtigen informationen und fake-news, die relevanten daten herauszufiltern und auch zu verarbeiten.
ich könnte jetzt hier eine ganze latte an links zum thema anfügen. vielleicht ist aber auch mal ein kleiner literaturhinweis effizienter:
die bücher von kathrin hartmann. der einfachheit verlinke ich hier auf amazon...https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1...d=3EQW0E44SDTOZ
weise aber explizit darauf hin, dass man die bücher auch wo anders erhalten kann...
angesichts dieser tatsache bin ich um jeden menschen froh, der seinen kopf nicht nur als regenschirm verwendet.
deinen einwurf hinsichtlich der autarkie... j'en suis d'accord! aber bitte weiter ausdehen auf alle politik- und wirtschaftsbereiche.
autarkie in zusammenspiel mit elementen direkter demokratie sind meines erachtens garanten für die freiheit der menschen, genauso wie sie garanten für einen guten umgang mit mensch und umwelt...
"nichts habe ich mir fester zum grundsatz gemacht, als meine lebensführung nicht nach euren vorurteilen zu gestalten." seneca
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