Zitat

---

Den Vergleich, den Anthea dann noch gebracht hat, fand ich erschreckend. Du nicht?
Der Einsatz junger Menschen in einem sozialen Pflichtjahr für ein Butterbrot und ein Ei untergräbt jede Bemühung um bessere Arbeitsbedingungen in Pflege und Sozialwesen. Statt über Löhne und ausreichend Zeiten für Patienten und Klienten (danke für den Hinweis, moorhun) zu sorgen, willst du die Lücke mit jungen Menschen füllen, die nicht mal mehr gefragt werden ob sie wollen. Ich halte es zwar durchaus für sinnvoll, soziale Erfahrungen zu ermöglichen, allerdings nur auf freiwilliger Basis!

---

Was hat ein soziales Pflichtjahr mit BDM oder Hitlerjugend zu tun? Was hatte der Zivildienst damit zu tun?
Es geht mir nicht darum, den Pflegenotstand mit ungeeigneten und unmotivierten Hilfskräften zu beseitigen, sondern die professionelle Pflege von Routinearbeiten zu entlasten. Und es soll auch niemand in Bereichen eingesetzt werden, die ihn psychisch überfordern. Aber es gibt genug zu tun.

Der Pflegenotstand wird durch den Arbeitsmarkt geregelt werden müssen über Lohn und bessere Arbeitsbedingungen. Nicht aber durch Pflichtdienste.
Wie sieht es mit dir aus, Till? Hast du den als Verfechter des Pflichtjahres brav deinen Zivildienst abgeleistet?

Da hast du sicher Recht Anthea. Andererseit: Eine Antwort auf die Frage, warum ein "Dienst" aufoktroiert" werden sollte, ist das auch nicht. Das starre Autoritätsdenken der 1950er sollten wir heute überwunden haben.
Mich überrascht, dass niemand einen Grund für ein soziales Pflichtjahr finden vermag, der sich nicht aus Autorität oder einem abstrakt-anonymen Gesellschaftsbegriff ableitet.

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Du stellst rethorisch hier die Gesellschaft über das Individuum. Das funktioniert nicht. Individuum und Gesellschaft müssen sich in einer Demokratie auf Augenhöhe begegnen.

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Den Vergleich, den Anthea dann noch gebracht hat, fand ich erschreckend. Du nicht?

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Der Einsatz junger Menschen in einem sozialen Pflichtjahr für ein Butterbrot und ein Ei untergräbt jede Bemühung um bessere Arbeitsbedingungen in Pflege und Sozialwesen. Statt über Löhne und ausreichend Zeiten für Patienten und Klienten (danke für den Hinweis, moorhun) zu sorgen, willst du die Lücke mit jungen Menschen füllen, die nicht mal mehr gefragt werden ob sie wollen.

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Ich halte es zwar durchaus für sinnvoll, soziale Erfahrungen zu ermöglichen, allerdings nur auf freiwilliger Basis!

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Wenn du mit einem Pflichtjahr kommst, welche Bedeutung spielt in der Zivillgesellschaft dann noch das freiwillige Engagement?

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Das Geldbeutel - Argument kannst du dir schenken. Der Geldbeutel junger Menschen ist leer. Das Geldverdienen kommt erst in späteren Phasen des Lebens.
Und wo bleibt in deinen Überlegungen die Verantwortung der Generation im Erwerbsleben und der Generation der Alten? Du blendest hier aus, dass Altsein heute sehr viel aktiver und gesellschaftlich engagierter sein kann, als alt sein vor noch 20 Jahren.

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Es ist schön, wenn du einen Gewinn aus deiner Erfahrung ziehen konntest.
Wer aber sagt, alles arbeiten zu können, der belügt sich selbst. Ich habe durchaus auch sehr viel Respekt davor, wenn Menschen formulieren z.B. wegen der Belastung nicht in der Altenhilfe arbeiten zu können oder für andere Berufsfelder nicht geeignet zu sein. Wer sich in einem Arbeitsfeld nicht wiederfindet, wird dort nie eine gute Arbeit leisten können. Die Benennung individueller Grenzen ist also höchst verantwortungsvoll.

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Kommunikation bedeutet aber Aushandlung.

Zum Schluss noch ein Danke an dich, da ich deine Argumente nicht schlecht finde Ich hoffe auf eine weiter so spannende Diskussion mit dir.

---

In Ergänzung zur Antwort auf Anthea: Gibt es denn ein dem Jahr 2018 angemessenes Argument für ein Pflichtjahr überhaupt noch?

Hallo woipe,

vielen Dank für deinen Beitrag . Ich setze gerade zum zweiten mal mit schreiben an, da ich merke, dass ein einfaches "Abarbeiten" der Punkte der Thematik schlicht nicht gerecht werden könnte. Nein, es sind eben keine einfachen Fragen, die wir diskutieren.
Wir müssten im weiteren sicher Unterscheiden, wleche Fragen besser im Philosphie - Forum weiterdiskutiert werden sollten und welche wirklich lebenspraktisch mit der Altenpflege und der Situation im dortigen Arbeitsfeld zu tun haben.

Zur Philosophie
Ich glaube, es ist wichtig sich überhaupt erst einmal klar zu machen, dass Diskussion vom Individuum aus nicht automatisch Neoliberalismus bedeutet. Gerade vom Individuum aus lassen sich sehr gut soziale Verantwortung und soziales Handeln ableiten - unter dem Primat von Freiwilligkeit.
Noch nicht damit beantwortet ist die Frage vom Verhältnis zwischen Individuum und Gesellschaft ,das zweifelsohne besteht. Die Philosophie gibt hierauf sehr unterschiedliche Antworten.

Ein Beispiel haben wir hier bereits:

Zitat von woipe im Beitrag #35

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Du stellst rethorisch hier die Gesellschaft über das Individuum. Das funktioniert nicht. Individuum und Gesellschaft müssen sich in einer Demokratie auf Augenhöhe begegnen.

---

den anschein hat es vielleicht. ich moniere jedoch die ausschließlichkeit einer egozentrierten welt und betone einfach den punkt, dass jedes ego in eine gemeinschaft eingebunden ist.

---

Zitat

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Der Einsatz junger Menschen in einem sozialen Pflichtjahr für ein Butterbrot und ein Ei untergräbt jede Bemühung um bessere Arbeitsbedingungen in Pflege und Sozialwesen. Statt über Löhne und ausreichend Zeiten für Patienten und Klienten (danke für den Hinweis, moorhun) zu sorgen, willst du die Lücke mit jungen Menschen füllen, die nicht mal mehr gefragt werden ob sie wollen.

---

ich kann dein argument verstehen. allerdings bin ich der meinung, dass ein sozialdienstleistender keine volle pflegekraft ist, sondern diese "nur" entlastet. als zivi war ich auch kein voller ersatz für eine altenpflegekraft.

---

Einen Punkt an deinem Argument verstehe ich nicht. Wie kann eine Person ohne Erfahrung im Arbeitsfeld entlasten?
Warum ich die Freiwilligenjahre gut finde ist, dass sie Raum geben, soziale Erfahrungen zu sammeln. Es zeigt sich aber auch, dass eine intensive Begleitung der Freiwilligendienstleistenden notwendig ist. Darum eine nicht kleine Zahl Seminartage und die Notwendigkeit und Verpflichtung einer guten Anleitung der Freiwilligen.
Und nun nehme eine Person, die diese freiwillige Motivation nicht mitbringt, sondern schlicht ein Pflichtjahr abzusitzen hat. Wie viel mehr Aufwand muss sich gemacht werden, damit das Pflichtjahr einen Gewinn für alle darstellt? Diesen Aufwand werden - im Feld der Altenpflege - wohl die Pflegekräfte zusätzlich müssen.

Ziehen wir zum Schluss einen Vergleich auch zum Azubi. Ein Arbeitgeber wird dir sagen, dass er im ersten Jahr eigentlich nur Ressourcen in seinen Auszubildenden steckt. Im zweiten Lehrjahr hält sich Aufwand und Ertrag die Waage. Erst im letzten Lehrjahr entlastet der Azubi die Gesellen.

Deinen Gedanken einer Entlastung durch Pflichtjahrleistende führst du weiter aus:

Zitat

---

auch wenn man mit sozialdienstleistenden die situation etwas entschärfen könnte, so bedeutet das nicht, dass man dann hinsichtlich der arbeitsbedingungen nichts mehr zu verbessern hätte. auch die entlohnung eines sozialdienstleistenden muss ja auch zwingend an die althergebrachte entlohnung eines zivis anno dazumal angelehnt werden. es ist immer eine frage, was man im weiteren alles noch thematisieren möchte. nichts ist wirklich ausgeschlossen. aber ich verstehe deine vorbehalte. in unserer welt zählt nur noch geld und menschen werden zu nummern. daher ist auch für sozialdienstleistende ein insgesammt passende entlohnung und aufgabenbeschreibung einzufordern.

---

Das stimmt. Vermutlich bin ich ein wenig pessimistisch, da ich deutlich die wirtschaftlichen Interessen privater und gemeinnütziger Organisationen - vor allem in der Altenpflege - sehe. Warum also ein verstecktes Konjunkturprogramm für diese Betriebe, um Personalkosten zu senken? Entschuldige, ich habe deine wirtschaftliche Kritik direkt mit Gegenargument aufgegriffen.

Zitat

---

Zitat von Findus im Beitrag #30

---

Das Geldbeutel - Argument kannst du dir schenken. Der Geldbeutel junger Menschen ist leer. Das Geldverdienen kommt erst in späteren Phasen des Lebens.
Und wo bleibt in deinen Überlegungen die Verantwortung der Generation im Erwerbsleben und der Generation der Alten? Du blendest hier aus, dass Altsein heute sehr viel aktiver und gesellschaftlich engagierter sein kann, als alt sein vor noch 20 Jahren.

---

beispiel meine eltern... ich blende es also nicht aus..
junge menschen - ich verweise auf oben.

---

Und führt uns zu schweren Fragen: Wenn die Kindheit gut verlaufen ist, schön, alles klar. Wie viel Solidarität schuldet aber z.B. ein Heimkind der pädaggisch rabenschwarzen 1960er Jahre seinen alten Eltern?
Die Frage der Generationengerechtigkeit ist ein Kapitel für sich und eigentlich ein zweites neues Thema im Philosophie-Forum.

Zitat von Findus im Beitrag #32

---

Der Pflegenotstand wird durch den Arbeitsmarkt geregelt werden müssen über Lohn und bessere Arbeitsbedingungen. Nicht aber durch Pflichtdienste.
Wie sieht es mit dir aus, Till? Hast du den als Verfechter des Pflichtjahres brav deinen Zivildienst abgeleistet?

---

Zitat von Findus im Beitrag #34

---

Da hast du sicher Recht Anthea. Andererseit: Eine Antwort auf die Frage, warum ein "Dienst" aufoktroiert" werden sollte, ist das auch nicht. Das starre Autoritätsdenken der 1950er sollten wir heute überwunden haben.
Mich überrascht, dass niemand einen Grund für ein soziales Pflichtjahr finden vermag, der sich nicht aus Autorität oder einem abstrakt-anonymen Gesellschaftsbegriff ableitet.

---

Zitat von Anthea im Beitrag #37

---

Als ich das mit dem Pflichtjahr hier das erste Mal las, da hatte ich direkt dann nach dem BDM eine weitere Assoziation. Betraf einen uralten Sketch, wo es darum ging, dass ein Streichquartett aus Mitarbeitern zusammen gestellt wurde, um einem wichtigen Geschäftspartner eine Freude zu machen. Da die alle nur zum Spielen verpflichtet wurden (Musik sollte vom Plattenspieler hinter dem Vorhang kommen) und alle keine Ahnung hatten, war das Chaos vorprogrammiert.
Eine Szene, an die ich mich erinnere ist, dass der Hausherr einen mit einer Bratsche "bewaffnet" beim Eintreffen fragte: "Spielen Sie vom Blatt" und der dann antwortete: "Oh ja, Blatt, mein Lieblingskomponist" und eine dort stehende Büste tätschelte und meinte "Hallo Blatt, alter Junge..." So habe ich das in Erinnerung.
Ich habe mal gesucht und wurde dann fündig.

Also, diese Assoziation war dem Wort "Verpflichtung" geschuldet

---

---

Geeignet für eine ernsthafte Diskussion im Philosophieforum
Als Position kein schlechtes Argument. Aber eben auch durchaus konträr diskutierbar. Sorry, wohl überlesen.

Zitat von Findus im Beitrag #42

---

Sorry, wohl überlesen.

---

Eine "Maßnahme" ist kein Argument. Die wesentliche Frage ist die, ob es ein freiwilliges Jahr oder ein Pflichtjahr sein soll.

Die weitere - eher praktische - Frage ist die, welche Entlastung eine im Arbeitsfeld unerfahrene Kraft wohl sein kann und was das alles noch mit dem Gedanken soziale Erfahrungen zu ermöglichen zu tun hätte.

Mal unabhängig von der Frage nach dem Sinn - bessere Arbeitsbedingungen könntest du sowohl mit Freiwilligendienst als auch mit Pflichtjahr flankieren.

"Und führt uns zu schweren Fragen: Wenn die Kindheit gut verlaufen ist, schön, alles klar. Wie viel Solidarität schuldet aber z.B. ein Heimkind der pädaggisch rabenschwarzen 1960er Jahre seinen alten Eltern?
Die Frage der Generationengerechtigkeit ist ein Kapitel für sich und eigentlich ein zweites neues Thema im Philosophie-Forum."... (keine Ahnung, wer da das geschrieben hat )

Ist vielleicht doch ein philosophischer Ausläufer, aber nicht nur die rabenschwarzen 1960iger sind Lebens-und Wirkungszeit von "jungen" Eltern, die irgendwann mal alt werden.
Ich schrieb ja schon weiter oben mal, dass ich mich selbst nicht davon abgrenze, im Prozess der eigenen Lebensplanung meine Vorfahren nicht eingeschlossen zu haben.
Ich persönlich habe diesen Prozess immer sehr pragmatisch gesehen, meine Omis (Opis hab ich nie kennengelernt) sind beide nach kurzer Krankheit gestorben, langwierige Pflege oder Leben im Alter waren nie ein Thema.
Meine Eltern sind finanziell gut gestellt, bis vor kurzem waren sie sehr bockig, haben die Sorge ihrer Töchter als anmaßend und einmischend empfunden. Ich hatte mehr damit zu tun, als mich mit realen Bedingungen unserer Zeit zu beschäftigen.
Wenn ich nunmehr vor allem die Entwicklung der Demenz meines Vaters verfolge, die Hilflosigkeit und Irritiertheit meiner egozentrischen Mutter wahrnehme, frage ich mich wirklich, ob man es seinen Eltern schuldig ist, da helfend einzugreifen.
Man möge mich nicht falsch verstehen, im Rahmen unserer Möglichkeiten haben wir uns um unsere Eltern gekümmert, allerdings kann diese Form- betreutes Wohnen, auch schon wieder als Kritikpunkt gesehen werden. Schließlich hätten wir ja auch in unserem Elternhaus, weitab von unseren Arbeitsstätten für sie sorgen können.
Ich ziehe den Hut vor Altenpflegern, oft sind es nicht die körperlichen Gebrechen der alten Leutz, sondern ihre psychischen Ausnahmezustände, die das Zünglein an der Waage sind.