@Anthea

Niemand ausgebeutet? Direkt wohl nicht, aber wir beuten indirekt mehr Menschen aus, als uns lieb ist.

Wo kaufst du deine Kleider? Meistens kommen sie aus China oder immer öfter aus Bangladesh. Dabei ist das nicht nur die Billigware, sondern auch teurere Markenklamotten, wobei teure Kleider nicht unbedingt durch weniger Ausbeutung hergestellt sind.

Oder die Bratwurst, vermutlich aus Fleisch von einem Tönnies-Betrieb mit Ausbeutung von Tieren und Mitarbeitern gleichermaßen.

Smartphone und andere Elektronik - in der Regel aus China.

Kaffee, wenn nicht fairtrade, dann ist auch da Ausbeutung im Spiel, ebenso Schokolade.

Getränke von Coca Cola GmbH und Nestlé, oft aus Tiefbrunnen in der Dritten Welt, welche den Einheimischen das Wasser abgraben, alleine das ist ein Grund zur Flucht.

Das ist kein Vorwurf an dich. Ich bin da auch nicht frei davon. Bestimmte Waren sind kaum oder nur extrem teuer zu erhalten, ohne dass Ausbeutung dahinter steckt. Aber ohne Ausbeutung wird einiges teurer, und das bei gleichem Verdienst. Da kann es gut sein, dass wir in manchen Dingen kürzer treten müssen. Ich glaube, das ist es was @kuschelgorilla sagen will.

Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #69

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Ich möchte, dass wir endlich anfangen, dass wir an den Fluchtursachen arbeiten. Und dazu gehört auch unseren Luxus so weit herunter zu fahren, dass wir als Fluchtursache eben wegfallen.

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Wie gesagt, liebe Anthea, ich halte es nach wie vor für einen Irrglauben.
Das was du forderst ist schlichtweg nur ein klein wenig Kosmetik.
Diese Erpressungsversuche, wie du sie nennst, werden noch massiv zunehmen. Je mehr sich die Lage in den Herkunftsländern verschlechtert. Das ist aktuell noch ein laues Lüftchen, verglichen mit dem, was auf uns zukommt. Man kann auch keine Grenzen und Gesetze errichten, die das werden aufhalten können.
Daher wird uns letztlich nichts anderes übrig bleiben, als an den Fluchursachen zu arbeiten, statt nur die Symptome zu bekämpfen.
Diese andauernden Versuche Moral einzufordern? Natürlich. Wir haben alle Verantwortung für das, was wir tun - im Kleinen wie auch im Großen. Man mag mir das gerne vorwerfen, aber es berührt mich nicht wirklich.
Und Moral steht nicht über dem Gesetz? Nein - sie steht vor dem Gesetz, denn ohne Moral gäbe es gar keine Gesetze.

Im übrigen s.h. auch die Beiträge von moorhuhn und meridian, für die ich mich an dieser Stelle bedanke.

Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #72

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Unter diesen Rahmenbedingungen macht Entwicklungshilfe gar keinen Sinn. Da ist jeder müde Euro eine sinnfreie Investition.
Da dran hängt noch ein ganzer Rattenschwanz...

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Zitat von Anthea im Beitrag #75

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Das ist nun einmal so auf der Welt - nicht alle sind gleich! Und das aus verschiedenen Gründen.

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Lieber Findus die Antwort ist ein eindeutiges Jain. Da fängt es an, dass man wieder darüber nachdenken kann. Es wäre ein ganz großer Schritt. Aber das wird letztlich nicht reichen. Zum Beispiel müsste auch die Korruption mit überwunden werden - und ich meine damit nicht nur die korrupten Eliten in den Staaten der Dritten Welt, die es zweifelsohne gibt, sondern auch diejenigen der Industienationen, die bestechen und sich dadurch Vorteile verschaffen.
Ich denke, man muss diese Länder einfach selbst das System wählen lassen, das sie wollen. Ein System aufzuoktroyieren ist der Hybris geschuldet, ein vermeintlicher Besserwisser zu sein. Und wer kennt schon die Eigenheiten der Region auch nur annähernd so gut, wie die Einheimischen. Und wir müssen eine Zeitlang unsere Finger davon weg lassen. Ok - wenn man uns um Rat fragt, bzw. konkrete Hilfwünsche äußert, kann man auch darauf eingehen... nach eigener Abwägung.
Das übrigens auch das was ich mir so für Europa und darüber hinaus vorstelle. Mehr Eigenständigkeit und Verantwortung für die einzelnen Regionen, ohne dabei Nationalstaaten oder Supranationale Institutionen aufzugeben, die verbinden und Hilfe organisieren können.

Zitat von Anthea im Beitrag #81

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Wie ich sehe läuft eine "Lösung" wieder darauf hinaus, dass man "Ursache bekämpfen" soll. Okay, das wäre tatsächlich der Weisheit letzter Schluss und zieht sich immer und immer wieder seit Jahrzehnten durch den Forderungskatalog, wenn es um die Probleme der Menschen anderswo auf der Welt geht. Die tatsächlich im Endeffekt diese nur selbst "vor Ort" lösen können/könnten.

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Zitat von Anthea im Beitrag #81

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Ich denke an Afghanistan, wo die Menschen gar nicht begeistert über Brunnenbau und Schulen für Mädchen waren, weil sie dadurch noch mehr in den Fokus der Taliban-Angriffe gerieten,,,,Es wurden mehr Zivilisten durch Angriffe US-gestützter Kräfte getötet als der Feind, Taliban und Isis schlechthin.
Belzebub mit Belzebub vertreiben ist auch keine wirkliche Lösung.

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Zitat von Anthea im Beitrag #81

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Was wirklich helfen würde, das wäre "Bewusstseinsbildung" des/der Einzelnen. Und auch das ist ein Schlagwort ohne wirkliche Schlagkraft. Denn man wird nie alle erreichen können. Es scheitert schon an der Machtfrage: Wer macht die Bildungsvorgabe? Die alten bärtigen Männer mit dem Koran in der Hand? Die Klerikalen mit gespaltenen Zungen oder westliche Lichtgestalten?

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Zitat von Anthea im Beitrag #81

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Aber das driftet gerade zu weit weg vom momentanen Problem der Flüchtlingsaufnahme.
Hierzu von mir noch einmal ein ganz klares "Nein". Mit der Petition auf Veranlassung der JF und den darin enthaltenen Aussagen bin ich vollinhaltlich einverstanden.

"Keinen deutschen Alleingang! Nein zur Aufnahme aller Flüchtlinge aus Moria! Hilfe vor Ort, statt Unterbringung in Deutschland!

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Zitat von Anthea im Beitrag #81

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Die Bundesrepublik sollte gemeinsam mit der EU Griechenland bei der Versorgung der Flüchtlinge unterstützen und beispielsweise mit dem Technischen Hilfswerk (THW) Camps und Unterkünfte errichten. Dauerhaft kann die Lösung aber nur in einem besseren Schutz der EU-Außengrenzen sowie in Abkommen mit den Hauptherkunftsländern der Flüchtlinge liegen."

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Yep - würde ich. Aber das ist im Grunde gar nicht notwendig, dass ich einen privat unterbringe. In einigen der Asylheime hier in der Gegend sind sind in der Summe etwas über 100 Plätze frei. Man überlegt sogar wieder, zusammenzulegen und Asylbewerberheime zu schließen. Aber ich habe auch kein Problem für einen Asylbewerber zu bürgen. Ich kümmere ich mich hier in der Kommune um zwei ganz persönlich. Inklusive Nachhilfe-Unterricht, den ich selbst gebe, inklusive Unterstützung für deren Ausbildung. Einen davon kann ich bald in "Freiheit" entlassen. Mit einem potentiellen neunen Kandidaten verhandle ich gerade.

Im Übrigen habe ich auch nicht gesagt. dass alle hier her kommen müssen. Und die aktuell gefundene Regelung für die 400 Flüchtlinge, die von 10 Staaten aufgenommen werden, ist meines Erachtens ein gangbarer Kompromiss. Wenn es dann noch Unterstützungsmaßnahmen für die verbleibenden Menschen gibt, wird vieles leichter.

Ob ich bereit sein werde, höhere Abgaben zu leisten?
Es handelt sich doch vor allem nicht um Abgaben. Die Kosten eines fairen Handlings spiegeln sich dann in den Preisen der Produkte wider. T-Shirts kosten dann halt nicht mehr 10 oder 20 Euronen sondern erheblich mehr, analog trifft das auf weitere Produkte zu, Benzin und andere Rohstoffe, wenn sie fair bezahlt werden, werden auch teuerer. Fleischkonsum wird nicht mehr im bekannten Maße möglich sein und eher zu Preisen, über die wahrscheinlich nicht nachzudenken gewillt bist. Wenn wir aber überleben wollen - und die Flüchtlingsfrage ist nur ein kleiner Teilbereich dessen, wird uns nichts anderes übrig bleiben. Andernfalls bekommen wir einen Planeten, der aufgrund der Bedingungen zu einem einzigen Krisenherd wird. Wir werden unsere gesamte Gesellschaft umbauen müssen. Es ist eine Mamutaufgabe bei der man gerne angesichts der Größe aufgeben möchte, aber wenn ein jeder schon einmal anfängt das umzusetzen, was er/sie schon mal leicht umsetzen kann, ohne große Einbußen zu haben, dann kommen wir schon ganz gewaltig weiter.

Aber wir müssen bedenken, wie leben auf Kosten der ärmeren Menschen. Und wir leben auf Kosten zukünftiger Generationen. Wir brauchen uns also nicht wundern, wenn diese Menschen etwas von uns wieder zurückbekommen wollen. Das wäre auch kein großzügiges Abgeben unsererseits. Im Rahmen der Gerechtigkeit haben diese Menschen meines Erachtens sogar den Anspruch auf Unterstützung.

Zitat von Anthea im Beitrag #84

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Die neue Zürcher Zeitung titelte bereits in 2017 in einem Gastkommentar:

Die Flüchtlingskosten sind ein deutsches Tabuthema

https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/di...hema-ld.1316333

Daran hat sich nichts geändert. Geht es uns besser in und mit der Corona-Krise? Sind unsere inneren Probleme wie Hartz IV, Wohnungsnot und Obdachlosigkeit gelöst(er)? Nicht? Warum dann in die Ferne schweifen, wenn dafür im Land für viele Dinge selbst keine Gelder vorhanden sein sollen, wie oftmals von Kommunen beklagt o.a.

Das wäre wohl nur zu beantworten: Hauptsache "gutmenschliche" Außenwirkung.

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Zitat von Anthea im Beitrag #75

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Und diese andauernden versuchten Einwirkungen, "Moral" einzufordern. Sorry, ätzend.

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