Das ist immer eine Frage nach dem Nutzen. Wem dient der Verrat.

Tu ich es um meinen persönlichen Reichtum auf Kosten des ausspionierten zu mehren? Oder

Tu ich es um meine politische Macht zu mehren? Oder

Tu ich es um jemanden zu meinem Vorteil zu denunzieren? Oder

Tu ich es um, wie ein Whistleblower solche oben genannten Individuen oder Organisationen bloß zu stellen? Oder

Tu ich es um als Politiker oder Militär mein Volk vor einem Terroristen zu schützen oder den Kampf gegen selbigen schneller zu meinen und meines Volkes Gunsten zu beenden?

Ja, "cui bono?" Das ist schon die richtige Frage.

Verrat ist es allemal, ungeachtet dessen, ob das Opfer des Verrats ein Übeltäter oder Wohltäter ist.

Die Grenzen zwischen den Begriffen "Spion" und "Whistleblower" dürften weitestgehend fließend sein. Mein erster Gedanke war: Der Spion kommt "von Außen" und infiltriert (einen Staat, eine Partei, u.ä.), während der Whistleblower von innen nach Außen agiert.

Zitat von Anthea

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Gibt es den guten Verrat und den bösen?

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Nun, das kommt wohl zunächst darauf an, was man unter "gut" und "böse" versteht.
Je nach Ansichtssache ist ein Verrat gleichermaßen "gut" wie "böse".

Liebe Gemeinde,

was ist denn "Verrat" ?

Für mich ist es Eidbruch oder der Bruch eines von Herzen gebenen Versprechens.

Ich persönlich habe erst einen Eid geleistet. Ich war damals 18 Jahre und leistete folgenden Eid mit Gottesformel:

„Ich schwöre, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen, so wahr mir Gott helfe.“

Ein von Herzen gegebenes Versprechen leistete ich 2016 vor dem Standesamt.

Nun stellt sich die Frage, ob diese Eide und Versprechen unauflöslich sind und keinesfalls gebrochen werden dürfen. Und genau darüber scheiden sich die Geister.

Ich habe meine beiden noch nie gebrochen, aber ich halte sie in gewissen Situationen auch nicht mehr für bindend.

Sollte der Eidnehmer selber gegen das Gelobte verstoßen und völlig konträr zu dem Eindruck handeln, den er zur Zeit der Eidleistung versprach und offenbarte, so fühle ich mich nicht mehr an meinen Eid gebunden.

Beispiel: Führer Eid auf Hitler

Sollte ich dann gegen meinen Eid verstoßen, so sehe ich das nicht als Verrat.

"Verrat" ist ein unbegründeter Eidbruch. Und er ist zu verdammen !

Und ich hasse Verrat und den Verräter. Anders als Napolen, der sagte "Ich liebe den Verrat, aber hasse den Verräter."

Einen Eid zu brechen ist eine ganz schwierige Aufgabe, die man mit sich selber klären muss. Bei dieser Entscheidung kann kein Mensch helfen. Für mich nur er da oben.

Lieben Gruß aus dem alten Land !

Interessant ist, dass in manchen Kulturen Verrat oder genauer: Hochverrat, schlimmer bestraft wird als Mord. Im alten China wurde man damit mit dem langsamen Tod durch Zerhacken und Zerschneiden bestraft. Man glaubte zudem, dass vom Delinquenten auch dessen Seele getötet würde und er keine Chance auf Wiedergeburt hätte.

Bemerkenswert ist aber auch, dass Hochverrat in Deutschland die einzige Straftat ist, bei der Lebenslang drohen kann selbst dann, wenn man keinen Menschen umbringen will*. Alle anderen Delikte, bei denen lebenslänglich droht, sind verbunden mit der Tötung oder versuchten Tötung von Menschen.


*Ein erfolgreicher, ja schon versuchter Umsturz führt aber häufig zu Todesopfern, teils billigend in Kauf genommen, teils bewusst herbeigeführt. Glimpfliche Fälle, bei denen nach einem Umsturz die alte Regierung "nur" gefangen genommen wird und auch kein Soldat oder Polizist bei der versuchten Gegenwehr getötet wird, sind Glückssache.

Zitat von Anthea

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Es gab immer schon den Verrat. Biblisch, der Judaskuss und die 30 Silberlinge

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Also, der Jesus-Verrat war bösartig.Aus der Perspektive der Partisanen um Jesus herum. Aus der Perspektive der Römer und der mit ihnen kollaboriert habenden Pharisäer sieht das wieder anders aus...

Der Verrat z.B. eines Edward Snowden ist für mich kein Verrat! Kommt drauf an, wer oder was verraten wird. Was wird denn verraten? Informationen werden verraten. Wem nützt es, wenn man die verheimlicht?

Es gibt überall Spione, die Informationen potenzieller Gegner und Feinde auskundschaften. Denn es ist von Vorteil, wenn man weiß, wie der Feind tickt und was er so ausbaldowert. Informationen entzahnen die Feinde. Ich meine, dass es besser wäre, die Feindschaft an sich zu entzahnen... Wenn man sich gegenseitig besser kennt, kann das für ein Gemeinschaftsleben nur von Vorteil sein. Wer mauschelt, führt nichts Gutes im Schilde. Von daher tun die Spione auf beiden Seiten einen Friedensdienst! Glasnost - und keinen 'Verrat'! Informationen machen unsere Welt sicherer!

Feindbilder werden durch einseitige Propaganda bestimmt. Und Hass und Angst bestimmen die Aufrüstung der immer schlimmer werdenden Waffen! Das ist nicht gut! Für uns sind die Russen die schlimmsten Aggressoren. Wir sind die Lieben! Aber wenn wir ehrlich die Kriegsgeschichte auflisten: Die Russen (das Zarenreich, die UdSSR) haben uns noch nie angegriffen und in einen fürchterlichen Krieg gezogen! Das waren immer wir => Napoleon, das Deutsche Reich, Nazideutschland. Und nach dem Mauerfall hatte der Westen das Versprechen gebrochen, die NATO gen Russland nicht auszuweiten! Und der Friedensnobelpreisträger Obama konnte sich nicht verkneifen, die Russen aul zu einer 'Regionalmacht' geschrumpft zu verhöhnen.. SOWAS schafft FEINDE und Misstrauen! Wir brauchen aber mehr VERTRAUEN! Und die bekommen wir, indem wir mehr Offenheit zueinander zulassen! Glasnost, wie Gorbatschow - aber mehr in die russische Innenpolitik gerichtet - sagte.

Darum sind wir von den 'Wistleblowern' auch so fasziniert! Sie setzen ihre Freiheit und manchmal auch ihr Leben dafür ein, der Welt mehr politische Informationen zukommen zu lassen. Wissen ist Macht, sagtest du. Ja, und Wissen für ALLE ist MACHT für ALLE! Mehr Frieden!

Zitat

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Es gab immer schon den Verrat. Biblisch, der Judaskuss und die 30 Silberlinge

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Also, der Jesus-Verrat war bösartig.Aus der Perspektive der Partisanen um Jesus herum. Aus der Perspektive der Römer und der mit ihnen kollaboriert habenden Pharisäer sieht das wieder anders aus...

Zitat

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Der Verrat z.B. eines Edward Snowden ist für mich kein Verrat! Kommt drauf an, wer oder was verraten wird. Was wird denn verraten? Informationen werden verraten. Wem nützt es, wenn man die verheimlicht?

Es gibt überall Spione, die Informationen potenzieller Gegner und Feinde auskundschaften. Denn es ist von Vorteil, wenn man weiß, wie der Feind tickt und was er so ausbaldowert. Informationen entzahnen die Feinde. Ich meine, dass es besser wäre, die Feindschaft an sich zu entzahnen... Wenn man sich gegenseitig besser kennt, kann das für ein Gemeinschaftsleben nur von Vorteil sein. Wer mauschelt, führt nichts Gutes im Schilde. Von daher tun die Spione auf beiden Seiten einen Friedensdienst! Glasnost - und keinen 'Verrat'! Informationen machen unsere Welt sicherer!

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Moin !

Das mit den Informationen halte ich für kritisch. Es gibt Informationen, die zum Wohl des Staates geheimzuhalten sind und nicht an die Öffentlichkeit und vor allem an andere Staaten geliefert werden dürfen.

Gruß aus dem alten Land !

Zitat von Anthea im Beitrag #9

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Für mich sind die Russen nicht die schlimmsten Aggressoren, habe ich noch nie so gesehen! Deshalb halte ich auch diese andauernden Sanktionen gegen Russland für verfehlt. Und ich hielt schon immer die "Heimholung der Krim" für eine richtige Sache.
Ich habe mich seinerzeit dafür ausgesprochen, Edward Snowden eine Art von"Verdienstorden" zu verleihen. Geärgert hat mich die "Pissigkeit" unserer Regierenden, dass sie Snowden nicht nach Deutschland geholt haben. Aber da wollte man ja "Big Brother" nicht verärgern. Ärgerlich jedoch sind immer wieder die Ausflüchte, die sich "Begründungen" nennen und die einen Angriff gegen die Intelligenz der Menschen bedeuten.

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Zitat von SirPorthos

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Moin !

Das mit den Informationen halte ich für kritisch. Es gibt Informationen, die zum Wohl des Staates geheimzuhalten sind und nicht an die Öffentlichkeit und vor allem an andere Staaten geliefert werden dürfen

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Moin, Sir! Es gibt Informationen, die geheimgehalten werden müssen, da hast du sicher Recht! Aber welche? Und warum? Weil wir in der ganzen Welt um uns herum Tunichtgute vermuten! Und für die vermeintlichen Tunichtgute sind wir ebenfalls potenzielle Tunichtgute! Wir sind alle nicht zu Gutmenschen geboren, wir haben alle das Egoistische und Unterwerfenwollende in uns! Wir müssen uns selbst erziehen, damit aus uns soziale Wesen werden! Und im kleineren, privaten Bereich funktioniert das ja auch zumeist. Auch im größeren Rahmen, innenpolitisch. Nur international haben wir mit diesem (notwendigen) Sozialisierungsprozess noch so unsere Schwierigkeiten. Wir müssen lernen, mehr zu vertrauen und weniger zu misstrauen! Wir müssen unsere Feindbilder abbauen. Wir müssen abrüsten. Und zu der Abrüstung gehört auch die Abrüstung der Informationsmauern (und den Desinformationen) zu! GLASNOST international ist angesagt!

PS.: Aus welchem 'alten Land' kommst du denn? Ich komme aus Bremen.

Zitat von Gysi im Beitrag #13

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Zitat von SirPorthos

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Moin !

Das mit den Informationen halte ich für kritisch. Es gibt Informationen, die zum Wohl des Staates geheimzuhalten sind und nicht an die Öffentlichkeit und vor allem an andere Staaten geliefert werden dürfen

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Moin, Sir! Es gibt Informationen, die geheimgehalten werden müssen, da hast du sicher Recht! Aber welche? Und warum? Weil wir in der ganzen Welt um uns herum Tunichtgute vermuten! Und für die vermeintlichen Tunichtgute sind wir ebenfalls potenzielle Tunichtgute! Wir sind alle nicht zu Gutmenschen geboren, wir haben alle das Egoistische und Unterwerfenwollende in uns! Wir müssen uns selbst erziehen, damit aus uns soziale Wesen werden! Und im kleineren, privaten Bereich funktioniert das ja auch zumeist. Auch im größeren Rahmen, innenpolitisch. Nur international haben wir mit diesem (notwendigen) Sozialisierungsprozess noch so unsere Schwierigkeiten. Wir müssen lernen, mehr zu vertrauen und weniger zu misstrauen! Wir müssen unsere Feindbilder abbauen. Wir müssen abrüsten. Und zu der Abrüstung gehört auch die Abrüstung der Informationsmauern (und den Desinformationen) zu! GLASNOST international ist angesagt!

PS.: Aus welchem 'alten Land' kommst du denn? Ich komme aus Bremen.

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Moin mein Lieber !

Hier ist das alte Land zwischen Jork und Stade. Der Elbstrand ist nicht weit entfernt und um mich herum sind liebe Bauern und schöne Apflebäume, die beginnen zu blühen. Ich lebte vorher in der Innenstadt von Hamburg, aber habe mich vor einigen Jahren für etwas "Entschleunigung" entschieden.

In den letzten Sätzen Deines Kommentars, redest von meinem Traum. Sollte ich diesen Traum Wirklichkeit werden sehen, so kann ich in Frieden gehen.

Lieben Gruß aus dem alten Land !