Zitat von Meridian im Beitrag #104

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Grüne und Grünlibera

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Zitat von heiner im Beitrag #105

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Wir haben zur Zeit einen Wandel in der Gesellschaft, der den Problemen unserer Umwelt geschuldet ist. Wir wissen wie es geht, Verbrennung zu vermeiden, dennoch wird da zu wenig getan. Oft denke ich, das ist wie mit dem Rauchverbot, früher konnte ich mir einen Irischen Pub oder eine schwäbische Besenwirtschaft nicht vorstellen, ohne im stehen in einer fulminanten Rauchwolke zu sein. Heute ist das unvorstellbar und auch das Rauchen habe ich mir schon seit Jahren abgewöhnt.
Die grüne Partei hat dadurch einen nie gekannten Aufschwung & grundsätzlich ist das ja auch gut so.

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Der Widerspruch liegt darin, dass es faktisch eine Überbevölkerung gibt, die aber niemand ansprechen will - und schon gar nicht will irgendwer Konsequenzen fordern. Das geht halt ethisch nicht....

Trotzdem: NICHTS tun ist keine Alternative! Und wenigstens versuchen die Grünen auch mal auf der politischen Seite ein wenig anzufangen - auch wenn es letzten Endes nicht reichen wird.

Wenn man ein Problem lösen will, dann sollte man deshalb keine Revolution anzetteln sondern das Problem mit Blick auf die Problemlösung betrachten. Wenn die Wissenschaft mehrheitlich einen vom Menschen veranlassten Klimawandel attestiert, so nützt es nichts, allerlei Verbote zu postulieren. Was wir tun können, tun sollten, ist das was unsere technischen Möglichkeiten erlauben. Die "Verbrennung" zurückzudrängen, ist keine Ideologie, sondern eine recht simple Methode, den CO 2 - Ausstoß zu reduzieren.

Richtig lesen, heiner. Niemand hat geschrieben, dass CO2 zurückdrängen Ideologie wäre. Unstrittig ist, dass wir zu viel CO2 produzieren.
Die Kritik lautete vielmehr, dass man Klimawandel nicht ideologisch allein auf Verbrennungstechnologie verkürzen kann. Schau dir doch z.B. die Probleme der Landwirtschaft an. Mit Verbrennungsmotoren hat das nichts zu tun, sondern mit Fragen der Tierhaltung.

PS: Auch Methan ist ein Klimagas.

Wer hat die Problemstellung "Klimawandel" auf "Verbrennung" verkürzt? Also ich ganz sicher nicht. Mein Tenor war & ist, wir sehen uns an was man zur Problemlösung aktuell & kurzfristig tun kann, dort gehen wir ran. Es gibt Menschen die sagen uns, wir könnten zu wenig tun, Weltweit gibt es Länder die zu wenig tun, also lassen wir alles beim Alten, Bullshit. Hier in Deutschland ist die Zivilgesellschaft aufgefordert, das ihre zu tun. Wenn man damit beginnt, die "Verbrennung" zurückzufahren, ist das ein Schritt in die richtige Richtung. Abgasfreie Heizung statt Kamine, bei jedem Neubau Solardächer, statt Verbrennungsmotoren, E-Mobilität. Das ist sofort umzusetzen & es gibt auch keinen Grund es nicht zu tun, ok. einen Strukturwandel gibt das aber den gibt es seit Menschengedenken schon immer.

Ich freue mich, dass du feste Glaubenssätze hast Und das meine ich so positiv, wie ich es schreibe. Du hast so ein Ziel, zu dem du hin arbeiten kannst.

Nimm es mir bitte nicht krumm, dass ich das Thema Klimawandel etwas pragmatischer sehe. Es ist für mich einfach nur eine sehr drängende Sachfrage. Die Argumente sind ausgetauscht. Es bringt wenig nochmals zu betonen, dass ich eher die Notwendigkeit einer großen, internationalen Lösung für das Klima-Problem sehe. Ein deutsches Klimaschutzpaket bringt eben nur ein paar Monate mehr Zeit, eine Lösung zur Rettung des Klimas zu finden.
Über Methan und Lachgas als weitere relevante Klimagase aus der Landwirtschaft könnte man noch zwei, drei Beiträge schreiben - das wäre aber dann doch ein eher spezielles Thema vermutlich für Fachleute.

Also wie diskutieren wir weiter, heiner? Gibt es weitere Aspekte oder ist schlicht jedes Argument bereits benannt worden?

Zitat von Atue im Beitrag #107

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Der Widerspruch liegt darin, dass es faktisch eine Überbevölkerung gibt, die aber niemand ansprechen will - und schon gar nicht will irgendwer Konsequenzen fordern. Das geht halt ethisch nicht....

Trotzdem: NICHTS tun ist keine Alternative! Und wenigstens versuchen die Grünen auch mal auf der politischen Seite ein wenig anzufangen - auch wenn es letzten Endes nicht reichen wird.

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Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #112

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Aber lieber Atue, ohne das Bevölkerungswachstum wäre doch schon lange unsere auf Wachstum ausgerichtete Wirtschaft zusammengebrochen...

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Zitat von Atue im Beitrag #113

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Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #112

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Aber lieber Atue, ohne das Bevölkerungswachstum wäre doch schon lange unsere auf Wachstum ausgerichtete Wirtschaft zusammengebrochen...

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Danke für deinen Beitrag - wenn du nicht geschrieben hättest, dass das Zynismus ist.....ich hätts trotzdem erkannt

Tatsächlich aber ist da auch ein Punkt mit drinn, der es Wert ist, weiter besprochen zu werden.....WACHSTUM.

Meiner Ansicht nach ist das eigentlich kein großes Ding, die Wirtschaft so umzuorganisieren, dass es auch nachhaltig passt. Denn Wachstum wird immer möglich sein, weil es neben dem Wachstum auch den Verfall gibt.Und wo etwas verfällt, kann man es verbessert wieder aufbauen - was in aller Regel nur mit Wachstum möglich ist.

Ein Beispiel wäre der Wohnungsbau. Häuser werden gebaut, bewohnt, verwohnt, und schließlich verfallen sie. Die Häuser der nächsten Generation sind garantiert moderner, haben mehr Schnickschnack und Service etc. etc. - das ergibt Wachstum vom feinsten!

Nun könnte man meinen, dass man das Wachstum nicht hinbekommt, weil man dafür zu viel Energie braucht......ist aber nicht so! Die Sonne spendiert uns permanent mehr Energie, als wir brauchen.

So gesehen ist Wachstum nicht wirklich der Feind einer nachhaltigen Politik - übermäßiges Wachstum aber ist ein Krebsgeschwür.

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Wie werden die Grünen auf Ölbohrungen im Nationalpark Wattenmeer reagieren? Welche Einflussmöglichkeiten haben Sie überhaupt?
Die Pläne des Mineralöl-Konzerns Wintershall Dea vor der Dithmarscher Nordseeküste. Der Schleswig-Holsteiner Umweltminister Jan Philipp Albrecht (Grüne) positionierte sich im Schleswig-Holsteiner Umweltausschuss bereits gegen die Pläne des Konzerns. Dennoch ist bisher keine Entscheidung getroffen. Albrecht kündigte nur an, sich eng mit dem Bergamt austauschen zu wollen
Es könnte spannend sein, die Entwicklungen im Dithmarscher Watt weiter zu beobachten.

Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #114

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Die Gier ist dorten inzwischen ganz einfach viel zu groß. Ich bin inzwischen der Meinung, dass es mit "ein bisschen umorganisieren" nicht mehr getan ist. Der Aufrei kommt sowieso, egal ob du nur ein bisschen beschneidest oder etwas mehr. Mit etwas mehr kommen wir aber definitiv besser ans Ziel als mit laissez-faire-Kapitalismus...

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Zitat von Atue im Beitrag #116

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Ich verstehe schon was du meinst - trotzdem denke ich darüber differenzierter.

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Zitat von Atue im Beitrag #116

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Das Fehlurteil über die Unternehmen und die Unternehmer entsteht deshalb meiner Ansicht nach zu Unrecht. Dass die Unternehmen nicht immer zum Wohle der Menschheit agieren, das hängt auch stark damit zusammen, dass es ja auch nicht ihre Aufgabe ist (und nicht ihr Ziel), die Welt zu retten, sondern sie stellen Software her, bauen Industrieprodukte für den Massenmarkt oder betreiben ein Immobilienunternehmen. Dass sie gewinnbringend arbeiten müssen, ergibt sich aus unserer Wirtschaftsordnung (was ich auch prinzipiell für sinnvoll halte).

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Zitat von Atue im Beitrag #116

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Gier erlebe ich durchaus häufiger beim kleinen Mann. Auch als Gegenstück zum Neid. Da hat der Nachbar das größere Auto, der Bruder den schöneren Garten und der Chef das schönere Haus - also will man das auch. Ok - vielleicht will man nicht so hart arbeiten wie die drei, aber das heißt ja noch lange nicht, dass man verzichten muss.....

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Zitat von Atue im Beitrag #116

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Es wäre aber Aufgabe der Politik, hier den Ausgleich zu suchen - und auch Dinge zu veranlassen, die auch mal Unternehmen benachteiligen - wenn es für die Allgemeinheit besser ist.

Mein Ansatz ist deshalb mehr, dass ich nicht die Unternehmer als Feinde einer vernünftigen Umweltpolitik sehe, auch nicht als Gegner der Nachhaltigkeit. Hier sehe ich eher die Politik, die zu weich immer wieder ängstlich agiert, und ja niemanden gegen sich aufbringen möchte - auch wieder leicht erklärbar: das könnte negative Stimmen generieren, und sich in weniger Wähler bei den nächsten Wahlen ausdrücken - was bis zum Machtverlust gehen kann.

Was es also braucht sind starke selbstbewußte Politiker, die Klartext reden, die aber auch keine Scheu davor haben, für ihre Überzeugungen auch mal temporär eine Wahl zu verlieren. Wir brauchen auch Parteien, die nicht gleich beim ersten Wählerwechsel ängstlich dem Wähler hinterherlaufen - denn eine richtige Sache wird nicht dadurch falsch, dass nicht jeder Wähler das auf Anhieb erkennt.

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Zitat von Atue im Beitrag #116

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Dennoch rufe ich damit nicht nach dem starken Mann (oder der starken Frau), sondern ich fordere Haltung ein - und das zuallererst in der Politik, denn da fehlt es mir an selbiger. In Unternehmen und bei Unternehmern finde ich Haltung - allerdings solche, die nicht primär zum Wohle der Gesellschaft wirkt, sondern primär zum Unternehmen. Das aber ist auch deren Aufgabe.

Deshalb bleibe ich dabei, dass nicht die Unternehmer und Unternehmen für den Untergang der Welt verantwortlich sind, sondern primär die Politik.

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Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #117

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Und entschuldige - die Almosen, die man als Politker von Staatsseite bekommt sind Peanuts im Vergleich zu den Geldern aus "Nebenjobs" und "Spenden". Ich wäre hier zum Bleistift für ein Nebenjobverbot und dafür höhere Bezüge, genauso wie für eine 100-%-ige Offenlegung aller Spenden. Die Verquickung von Politik und Wirtschaft muss erst mal aufgebrochen werden, wenn deine Vorstellungen überhaupt zum Zuge kommen sollen. Ich will ja nicht von einem korrupten Sumpf sprechen, aber ich kann jeden verstehen, der diese Behauptung in den Raum stellt.

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Zitat von Atue im Beitrag #118

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Allerdings - die Geschwindigkeit dieses gesellschaftlichen Wandels ist noch immer viel zu langsam - und immer wieder kommen Störer und rückwärtsgewandte Bornierte dazwischen. Meine Sorge ist, dass wir es nicht mehr rechtzeitig schaffen.

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Da hast du sicherlich Recht - und häufig versuche ich es auch genau so. Ermüdend ist das dennoch.

Und: Ich habe die ernste Sorge, dass der Wandel nicht schnell genug kommt. Denn der Klimawandel, das Artensterben und weitere derzeit laufende Prozesse sind wissenschaftlich gut erforscht - die Zeit, die die Menschheit noch hat, um halbwegs vernünftig mit diesen Problemen umgehen zu können, ist aber kurz. Ist sie zu kurz für die Demokratie?