Zitat von Anthea im Beitrag #28

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Keine Antworten, stattdessen als "Argument" Gegenfrage und "Missdeutungen" des Geschriebenem. Und alles à la Sheepword "Alle doof außer ich".

Same procedure as every day.

Für mich:

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Zitat von Meridian im Beitrag #30

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Bei @antenna habe ich langsam das Gefühl, dass folgendes gilt: Wer Israel nicht hasst, ist pro Israel. (Wie bei G.W. Bush: Wer nicht für mich ist, ist gegen mich. Dürfte für Trump noch stärker gelten.)

Eigentlich interessant: In dem Forum, in dem ich früher geschrieben habe, habe ich mit meiner Haltung eher die Antisemitismuskeule übergezogen bekommen. Hier ist es eher umgekehrt, obwohl ich mich als Israel-kritisch sehe. Das Forum war aber keineswegs einseitig (die Tendenz kam erst gegen dessen Ende auf).

Sonderlich aufregen tut mich das Thema nicht, denn es gibt genug andere Themen, die mir wichtiger sind. Aufregen tun mich mehr diejenigen, die meinen, jeden ihn ihren Hass reinziehen wollen oder die den Beleidigten spielen, wenn Israel nicht Top-Thema für jemanden ist.

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Zitat von Meridian im Beitrag #26

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Dabei wird von einigen ausgeblendet, dass Hamas und auch andere arabische Länder keine Unschuldslämmer sind. Man kann natürlich sich fragen, was wäre, wenn Jordanien oder Ägypten genauso gute Waffen hätten wie Israel... Besser sind die Araber jedenfalls auch nicht. Das bei Israel (zurecht!) die moralischen Maßstäbe höher gesetzt werden, liegt daran, dass es beansprucht, eine westliche Demokratie zu sein

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Ich hasse Israel nicht, im Gegenteil, ich plane für demnächst eine Reise da hin, als Backpacker. Vorher will ich Ägypten mit seiner Pharaonenkultur erkunden und da Israel im Norden Ägyptens als Nachbarland folgt, will ich das dann gleich auch noch erkunden. Reste von Pharaonenkultur gibt es da auch noch und dann solle es in Israel um die Religionskultur gehen. Immerhin ist ja Israel das Ursprungsland unserer Christlichen Religion und das Judentum ist im Alten Testamaent der Christlichen Bibel verweigt. Da muss ich die uralten heiligen Stätten einfach mal live und so hautnah erleben.

Bezüglich der heutigen Politik Israels bin ich bei Weitem nicht mit allem einverstanden. Die Siedlungspolitik Israels auf palästinensichem Boden ist so ein Punkt, dort mehren sich sogar in der israelischen Gesellschaft Gegenstimmen.

Die Politik Israels muss differenziert betrachtet werden. Nicht alles, was Israel da macht, ist gut zu heißen, da begründe ich sogar manche Kritik an Israels Politik mit höchst kritikwürdiger Politik Deutschlands in Gegenwart und Vergangenheit. Irgend ein Dorf Palästinas wurde von israelischem Militär dem Erdboden gleich gemacht, was ich auf eine Stufe mit Lidice setze. Beides ist auf das Schärfste zu verurteilen. In anderen Aspekten mögen die Israeliten Recht behalten, auch Palästinenser kämpfen wohl nicht immer fair und Israel ist diplomatisch anerkannt, hat also sein Existenzrecht, muss sich jedoch irgendwie mit Palästina einigen.

Zitat von Antenna

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Die Lehren aus der Shoa sind sicher nicht die, dass Juden alles duerfen, weil sie Juden sind oder weil sie Opfer waren.

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Korrekt. Die Lehre aus der Shoa sollte sein, solchen Raub, solche Gewalt gegen andere Völker niemals wieder zuzulassen. Dieses räuberische Denken von damals und leider noch heute in Israel im Zusammenspiel mit dem palästinensichen Volk, gehört auf den Müllhaufen der Geschichte, wie der Nationalsozialismus.

Leider liefert Religion immer wieder eine willkommene Rechtfertigung für all diese Verbrechen. Wie es auch der Rassismus tut.

Da muss ich an das christliche Gleichnis denken "Was siehst Du den Splitter in deines Bruders Auge"? "Entferne zuerst den Baken aus deinem eigenen Auge, ...". Da müssen wir uns die Verbrechen des Nationalsozialismus und wahrscheinlich auch im heutigen Syrienkrieg bewusst machen, müssen dann aber folgerichtig gleichartige Verbrechen von anderen Völkern in anderen Regionen der Erde verübt, ebenso anprangern und verurteilen. Diese Verbrechen und die konkreten Täter, niemals wieder ein Volk als Ganzes.

Zitat von Antenna

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Sorry, dass mich der Nahe Osten mehr interessiert als es einigen wohl genehm ist. Die Gruende dafuer sind naheliegend. Glaubt mir, oder lasst es bleiben, doch tatsaechlich ist es so, dass ich Israel nicht hasse.
Wenn ich ausser den genannten Gruenden meiner Kritk einen weiteren, recht egoistischen Grund nennen darf: Ich schaue tagtaeglich auf die Huegel der Westbank, die Israel faelschlicherweise Judaea und Samaria nennen, sehe am Abend die Lichter illegaler Siedlungen und wuensche nichts mehr als eine friedliche Nachbarschaft und dass ich dorthin fahre, so wie ich in Deutschland von Koeln nach Aachen fahren kann. Ohne Grenzen, ohne Schikane. Das waere mein Traum...

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Ja das wäre ein Traum. Traurig, das es jetzt nicht so sein kann. Judäa und Samaria ist allerdings auch in der Bibel erwähnt. Aber wenn Israel die obigen Orte nur "fälschlicherweise" so nennt, wo war denn da das echte Judäa und Samaria? Ich will nämlich diesen Monat noch nach Israel reisen und da sind mir die beiden echten Orte wichtig, weil sie in der Bibel genannt werden.

Zitat von denker_1 im Beitrag #36

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Ja das wäre ein Traum. Traurig, das es jetzt nicht so sein kann. Judäa und Samaria ist allerdings auch in der Bibel erwähnt. Aber wenn Israel die obigen Orte nur "fälschlicherweise" so nennt, wo war denn da das echte Judäa und Samaria? Ich will nämlich diesen Monat noch nach Israel reisen und da sind mir die beiden echten Orte wichtig, weil sie in der Bibel genannt werden.

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Zitat von denker_1 im Beitrag #34

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Palästinas wurde von israelischem Militär dem Erdboden gleich gemacht, was ich auf eine Stufe mit Lidice setze

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Zitat von Anthea im Beitrag #37

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Wem fühlst du dich mehr verbunden, der christlichen/jüdischen Kultur oder derjenigen des Islam? Oder anders: Bist du Deutsche, sprich, diesem Kreis zugehörig oder eher dem muslimischen?

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Zitat von Anthea im Beitrag #41

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Zitat von Hamlets Gummibärchen im Beitrag #40

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Zitat von Anthea im Beitrag #37

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Wem fühlst du dich mehr verbunden, der christlichen/jüdischen Kultur oder derjenigen des Islam? Oder anders: Bist du Deutsche, sprich, diesem Kreis zugehörig oder eher dem muslimischen?

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Warum ist das so wichtig. Es kommt nicht auf die Identifikation mit einem Kulturkreis an, sondern auf die Richtigkeit der Argumente. Darüber allerdings läßt sich trefflich streiten.

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Ob das wichtig ist, das denke ich schon. Würde zum besseren Verständnis zum Teil fanatisch-einseitiger Positionen dienen. Nach dem Motto: Aha, daher weht der Wind.

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Zitat von Anthea im Beitrag #41

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..............................Ob das wichtig ist, das denke ich schon. Würde zum besseren Verständnis zum Teil fanatisch-einseitiger Positionen dienen. ---

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Zitat von antenna im Beitrag #39

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Zitat von denker_1 im Beitrag #34

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Palästinas wurde von israelischem Militär dem Erdboden gleich gemacht, was ich auf eine Stufe mit Lidice setze

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Es war nicht nur "irgend ein Dorf", sondern viele Doerfer, die dem Erdboden gleichgemacht wurden. Wahrscheinlich meinst du Deir Yassin, unweit von Jerusalem.

Es stimmt, die Palaestinenser leisteten nicht immer fairen Widerstand, auch sie sind nicht frei von Schuld.

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Zitat von denker_1 im Beitrag #36

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..........................Ja das wäre ein Traum. .................. Ich will nämlich diesen Monat noch nach Israel reisen und da sind mir die beiden echten Orte wichtig, weil sie in der Bibel genannt werden.

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