Zitat von Hamlets Gummibärchen im Beitrag #15

---

Zitat von SirPorthos im Beitrag #14

---

Moin !

Ich bin für freie Wählergemeinschaften. Einfache Bürger. Das Volk.

Keine korrupten Parteibonzen.

Gruß aus dem alten Land !

---

Bloß nicht! Hilfe! Wenn mir vor etwas graust, ist es das "gesunde"Volksempfinden!

---

Zitat von Gysi im Beitrag #3

---

Nicht nur am Beispiel Thilo Sarrazin kann man sehen, dass das bei uns in Deutschland nicht der Fall ist!

---

Zitat von SirPorthos im Beitrag #17

---

Zitat von Hamlets Gummibärchen im Beitrag #15

---

Zitat von SirPorthos im Beitrag #14

---

Moin !

Ich bin für freie Wählergemeinschaften. Einfache Bürger. Das Volk.

Keine korrupten Parteibonzen.

Gruß aus dem alten Land !

---

Bloß nicht! Hilfe! Wenn mir vor etwas graust, ist es das "gesunde"Volksempfinden!

---

Moin !

ist Dir die Stasi lieber ? Big Brother schreibt vor, was wir zu denken haben ?

Zur Hölle damit !

Ich bin ein freier Mensch. Und für die Freiheit anderer und auch meiner eigenen würde ich zur Verteidigung sterben ! Das ist ein ehrenvoller Tod.

Deine Einlassung "gesundes Volksempfindungen" und die Herabwürdigung dessen finde ich bedenklich. Lies das Grundgesetz. Irgendwo steht dort "Alle Macht geht vom Volke aus". Es ist spät und ich möchte mich jetzt nicht mehr auf einen verfassungsrechtlichen Diskurs einlassen. Aber diese Antwort...naja...ich formuliere es mal sehr direkt: "Es war unter aller Sau !"

Lieben Gruß aus dem alten Land !

---

Zitat von SirPorthos im Beitrag #17

---

ch bin ein freier Mensch. Und für die Freiheit anderer und auch meiner eigenen würde ich zur Verteidigung sterben ! Das ist ein ehrenvoller Tod.

---

Zitat von Gysi im Beitrag #12

---

Zitat von Findus

---

1. 8 Milliarden Menschen das Recht haben als Individuum eine eigene Entscheidung zu fällen,

---

Sag mal, spreche ich dagegen?

---

Zumindest verwendest du das Wort "dagegen" in deinem Ursprungsbeitrag. Und die Frage wie das Klima gerettet wird, ist eine Frage die 8 Milliarden Individuen beantworten müssen. Du wirst mit verschiedenen Wertigkeiten des Thema Klimarettung leben müssen. Ein hungriger Magen schreit nach Essen. Ein sozioökonomisch abgehängter Geringverdiener nach Teilhabe an der Gesellschaft. Ein von Bildung ausgeschlossener Mensch nach Bildung.
Im Gegensatz zu einer bildungsbürgerlich geprägten Jugendbewegung Fridays for Future haben viele Menschen - vor allen Dingen global - wichtigere Sorgen, als die Klimarettung. Hilfst du ihnen, hilfst du indirekt damit auch der Klimarettung.
Bei mir kommt beim lesen deiner Beiträge an, dass du eine sehr europazentrierte Sicht auf Klimapolitik hast.

Zitat von Gysi im Beitrag #12

---

Zitat

---

2. du schwarz-grün in seiner Bedeutung deutlich überhöhst

---

Du liest meine Beiträge wirklich nicht sorgfältig! Wie soll man denn so miteinander diskutieren? Schwarz-Grün wäre ein KOMPROMISS, dem ich durchaus zustimmen kann! So, wie die CDU in den letzten Jahren grün geworden ist, geht das!

---

Oh nein, mit einer plumpen Phrase "Du liest meine Beiträge nicht sorgfältig" kommst du mir nicht davon. Ganz ehrlich? Ich habe mir den gleichen an dich gerichteten Satz gerade bei der Antwort auf 1. verkniffen. Wenn du - wie du schreibst - nicht mit mir diskutieren willst, warum antwortest du dann überhaupt? Die einfachste Lösung wäre doch gewesen, die Tastatur zur Seite zu legen. Nein, du willst diskutieren.
Ich sehe nicht, dass die CDU grün geworden ist. Vielleicht hat der Söder in Bayern die Zeichen der Zeit erkannt und einen pragmatischen Schwenk vollzogen. Ich würde behaupten, in Bayern würde die Ehe zwischen Union und Grünen sogar gut funktionieren. Im Bund kann man sich die Zusammenarbeit des Grünen Fundi-Flügels mit Werteunion und CDU - Wirtschaftsflügel jedoch nur schwer vorstellen. Schwarz - grün wäre eine Koalition auf Bundesebene, die auf 4 Jahre Dauerkrach angelegt wäre. Das hilft niemanden.
Robert Habeck hat also gut daran getan, eine einseitige Koalitionsaussage zu vermeiden. Es bleibt somit zumindest die Chance, für ein besseres Projekt rot-rot-grün bis zur Wahl zu werben.

Zitat von Gysi im Beitrag #12

---

Zitat

---

3. die Klimarettung nicht primär in Deutschland entschieden wird, sondern am Amazonas, in China und den USA. Wir können hier nur dafür sorgen, dass die Menschheit ein kleines wenig mehr Zeit zur Klimarettung hat - was durchaus hilfreich sein kann.

---

Und was sollen wir tun? Nix? Weil es ja eh keinen Sinn macht? Sollen wir den Amazonas Bolsonaro überlassen? Oder sollen wir generell unsere Klappe halten? Weil der Klimawandel eine WELTangelegenheit ist, ist es ja auch so wohltuend, mit Greta eine Ikone zu haben, die die Welt aufrütteln konnte! Übrigens ist EUROPA nicht so schwach gegen Amerika und China, wie du vielleicht meinst. Und für Europa ist schon interessant, was sich in Deutschland tut.

---

Greta rüttelt keinen Bolsonaro, Jinping oder Trump auf. Es darf sogar bezweifelt werden, ob in Russland oder Asien sich überhaupt jemand groß dafür interessiert, ob Greta fleißig durch die Welt demonstriert.
Der Punkt ist doch der: Unsere Außenpolitik muss sich unvermeidlich damit befassen, wie Klimarettung an den global entscheidenen Stellen wie dem Amazonas geschehen kann. Besser früher damit mehr Zeit bleibt.
Nur in Europa auf Zeit zu spielen ist keine Klimarettung - das ist schlicht Augenwischerei. Wenn du was sinnvolles tun willst, hilf mit Moore wieder zu vernässen, setz dir eine Photovoltaik-Anlage auf dein Hausdach oder hilf neue Bäume anzupflanzen. Im Gegensatz zum lesen der "Greta"-Biographie würde das tatsächlich bei der Klimarettung helfen.

Zitat von Heiner

---

Am Beispiel Sarrazin zeigt sich, dass Meinungsfreiheit in Deutschland nicht nur sehr gut funktioniert, es zeigt auch, dass man eine eigene Meinung haben kann.

---

Nichts funktioniert im Fall Sarrazin und in Sachen der Islamkritik im allgemeinen! Zur funktionierenden Meinungsfreiheit gehört auch der Respekt vor Andersdenkenden! Wenn aber Leute wie Sarrazin (und Hamed Abdel-Samad, Ayaan Hirsi Ali usf.) nie richtig angehört werden, weil schon das Reizthema 'Islamkritik' an sich die Toleranz zu vieler Religionsfreunde überfordert, nur niedergebrüllt, verhetzt und aus dem Kanon der Menschen ausgestoßen werden, denen, wie uns allen, ein Leben ohne Angst vor Attentaten und Sozialer Vernichtung zusteht, dann erkenne ich keine Meinungsfreiheit, sondern stattdessen - Pogrome!

Zitat von Findus

---

Und die Frage wie das Klima gerettet wird, ist eine Frage die 8 Milliarden Individuen beantworten müssen. Du wirst mit verschiedenen Wertigkeiten des Thema Klimarettung leben müssen. Ein hungriger Magen schreit nach Essen. Ein sozioökonomisch abgehängter Geringverdiener nach Teilhabe an der Gesellschaft. Ein von Bildung ausgeschlossener Mensch nach Bildung.
Im Gegensatz zu einer bildungsbürgerlich geprägten Jugendbewegung Fridays for Future haben viele Menschen - vor allen Dingen global - wichtigere Sorgen, als die Klimarettung. Hilfst du ihnen, hilfst du indirekt damit auch der Klimarettung.
Bei mir kommt beim lesen deiner Beiträge an, dass du eine sehr europazentrierte Sicht auf Klimapolitik hast.

---

Mir kommt es vor, dass du in antiquiertem Klassendenken, -kämpfen und -hass verhaftet bist. Das wichtigste, was wir zu wuppen haben, ist der Erhalt unserer Umwelt für ein Leben mit den uns bekannten und geschätzten zivielen Maßstäben! 'Teilhabe an der Gesellschaft' gehört doch dazu! Aber wer die Dringlichkeiten seiner Interessen in Richtung Klassenkampf verschiebt - und vom Umweltschutz weg -, der schießt sich selbst ins Bein!

Und mir kommt es vor, als wenn du keine andere Meinung als deine eigene gelten lassen kannst. So what? Niemand zwingt dir mit mir zu diskutieren oder auf meine Beiträge zu antworten. DEINEN "Klassenkampf" kannst du getrost 1968 beerdigen und in die Schublade der Geschichte packen. Halt dich lieber an solide sozialwissenschaftliche Forschung.

Was meine Meinung angeht, so ist die Klimarettung einer von mehreren primären Werten. Nicht jedoch der alleinige. Klimaschutz kann sich nur in einem modernen Wertedreieck verwirklichen. Leistungsgerechtigkeit und - neu - grünes Wachstum gehören genau so dazu wie soziale Gerechtigkeit und Ausgleich.

Ein wenig ironisch: Und wenn alles nicht klappt, nehme ich meinen Altersruhesitz auf Planet Mars .
Elon Musk mit seiner Vision finde ich einfach faszinierend. Vom Großunternehmer zum Visionär der Marsbesiedlung.
Übertragen auf das Thema: Es gibt immer eine weitere Lösung. Oft eine technische. CO2-Speicherung und die industrielle Nutzung von CO2 hat z.B. Potenzial zur Klimarettung beizutragen.

Zitat von Gysi im Beitrag #22

---

Zitat von Heiner

---

Am Beispiel Sarrazin zeigt sich, dass Meinungsfreiheit in Deutschland nicht nur sehr gut funktioniert, es zeigt auch, dass man eine eigene Meinung haben kann.

---

Nichts funktioniert im Fall Sarrazin und in Sachen der Islamkritik im allgemeinen! Zur funktionierenden Meinungsfreiheit gehört auch der Respekt vor Andersdenkenden! Wenn aber Leute wie Sarrazin (und Hamed Abdel-Samad, Ayaan Hirsi Ali usf.) nie richtig angehört werden, weil schon das Reizthema 'Islamkritik' an sich die Toleranz zu vieler Religionsfreunde überfordert, nur niedergebrüllt, verhetzt und aus dem Kanon der Menschen ausgestoßen werden, denen, wie uns allen, ein Leben ohne Angst vor Attentaten und Sozialer Vernichtung zusteht, dann erkenne ich keine Meinungsfreiheit, sondern stattdessen - Pogrome!

---

Aber was ein Pogrom ist, weißt Du? Mir ist nicht bekannt, daß man Sarrazin gevierteilt, seine Familie in siedendes Öl getaucht und seine Bude angezündelt hat.

Der Gebrauch eines solchen Ausdruck, der immerhin mit einer tausendjährigen düsteren Geschichte belegt ist, am falschen Ort blamiert sich selbst.

Was Du - und andere - nicht kapierst, ist, daß zur Meinung die Gegenmeinung gehört, und wer spitze Argumente bringt, hat damit zu rechnen, daß ihm spitz entgegnet wird. Jeder darf alles - na ja, 99%sagen - sagen, aber niemand darf anderen verwehren, daß sie mit Gegenargumenten antworten. Ich hasse Leute, die für sich die Meinungsfreiheit in Anschlag bringen, aber anderen den Mund verbieten wollen im Namen genau dieser Meinungsfreiheit, die sie selbst mißbrauchen.

Keine Meinung ist sakrosankt und in Stein gemeißelt, und erst im Spiel von Meinung und Gegenmeinung entsteht wahre Demokratie. Das aber scheinst Du nicht zu verstehen. Ich halte Sarrazin für einen achtelgebildeten - bestenfalls! - Spinner, aber ich verbiete ihm nicht, seine spinnerten Thesen zu verbreiten. Wenn er dann rumjault, daß man ihn nicht mag und ach so böse zu ihm -ist, zeigt er nur, daß er von Diskursfähigkeit und Meinungsfreiheit keine Ahnung hat.

I don´t need another hero. Ich denke selbst.

Zitat von Gysi im Beitrag #22

---

Nichts funktioniert im Fall Sarrazin und in Sachen der Islamkritik im allgemeinen! Zur funktionierenden Meinungsfreiheit gehört auch der Respekt vor Andersdenkenden! Wenn aber Leute wie Sarrazin (und Hamed Abdel-Samad, Ayaan Hirsi Ali usf.) nie richtig angehört werden, weil schon das Reizthema 'Islamkritik' an sich die Toleranz zu vieler Religionsfreunde überfordert, nur niedergebrüllt, verhetzt und aus dem Kanon der Menschen ausgestoßen werden, denen, wie uns allen, ein Leben ohne Angst vor Attentaten und Sozialer Vernichtung zusteht, dann erkenne ich keine Meinungsfreiheit, sondern stattdessen - Pogrome!

---

Aber selbst unter den Grünen geht das demokratische Diskutieren unter, wenn es um Boris Palmer geht. Das geht so weit, dass sie sogar ihr Kernkonzept, also Umwelt und Klima, opfern. Palmer hat zeitweise geklagt, dass seine eigenen Umweltkonzepte nicht mehr beachtet wurden. Trotz seiner Umstrittenheit ist er eigentlich sehr ökologisch orientiert.

Zitat von Anthea im Beitrag #27

---

Jedoch habe ich eigentlich selten erlebt, dass beide Gesprächspartner so fair waren und übereinstimmend sagten: "Unserer beider Meinungen sind verschieden. So soll es denn sein. Und gut ist's".

---