Zitat von Findus

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Und mir kommt es vor, als wenn du keine andere Meinung als deine eigene gelten lassen kannst.

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Ich lasse sie dir doch! Ich bin aber offenbar in vielen Dingen - und möglicherweise sogar in Kerndingen - anderer Meinung als du! Aber solange wir uns einander ernst nehmen, ist doch alles okay.

Zitat

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Ein wenig ironisch: Und wenn alles nicht klappt, nehme ich meinen Altersruhesitz auf Planet Mars

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Mache das. Da gibt es auch keine Probleme mit der Überbevölkerung. Aber kalt isses da, brrrr!

Zitat von Heiner

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Es darf also nur Sarazzin eine Meinung haben.

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Das nehme ich im ganzen Spektrum der Meinungsbildung aber anders wahr: Einer wie Sarrazin darf keine Meinung haben!

Hier wir alles zugeseihert und beschönt, was mit dem Islam zu tun hat! Warum? Weil die Christen die Religion der Kolonialisten vertreten und der Islam die der durch den Kolonialismus Unterdrückten? Sind die Muslime deswegen die Guten? Hier im Westen hat sich eine neue Gemengelage gebildet: die Mischung von Christen und Muslime, Und Atheisten (zu denen ich zähle). Der Koran ist exponiert geprägt durch einen entsetzlichen 'Ungläubigenhass'! Und wir 'Ungläubigen' sollten uns besser ein wenig mit diesem auseinandersetzen - unter uns und mit den Moslems! Statt aus falsch verstandener Religionstoleranz alles Religiöse gutheißend durchzuwinken und zu BESCHWEIGEN! Elementare Werteerziehung zu beschweigen - das passt nicht zu einer zivilen Streitkultur! Und tut der Demokratie nicht gut!

PS.: Kann man gut unter xxxx

Es kann alles hier diskutiert werden, deswegen habe ich den Link zu deinem Religionsforum entfernt! Ich habe diesen einmal anfangs stehen lassen, was nicht als Aufforderung weiterer Werbemaßnahmen zu verstehen ist!

Vielleicht möchtest du einen Thread unter Religion aufmachen? Falsch verstandene Religionstoleranz o.a.?
Es wäre aus meiner Sicht willkommen und dürfte viel hergeben.

"Das nehme ich im ganzen Spektrum der Meinungsbildung aber anders wahr: Einer wie Sarrazin darf keine Meinung haben!"



1933, ein SA-Mann blöckt:"Juda verrecke." Damals durfte er das, ja, hätte man ihm aufs Maul gehauen, wäre man gleich von ihm und seinen Kumpels verprügelt und danach verhaftet worden, denn die waren seinerzeit so was wie Hilfssheriffs.

2021, ein AfD-Mann blöckt:" Moslem verrecke." Sagt man zu ihm, wenn das deine Meinung ist, bist du ein "blöder Hund," ein rassistisches Arschloch und ein Verfassungsfeind. Dann kommt einer und meckert, dass es derob, keine Meinungsfreiheit gibt?

Welches der beiden Deutschland, 1933 oder 2021, ist nun das Deutschland, mit der Meinungsfreiheit?

Zitat von Heiner

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2021, ein AfD-Mann blöckt:" Moslem verrecke."

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Ich bin eigentlich nicht darum bemüht, die AfD zu verteidigen. Aber: Hat das einer von der AfD gesagt? Mit Unterstellungen und Hetze gegen Unterstellungen und Hetze zu arbeiten, ist nicht hilfreich...

Zitat

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Dann kommt einer und meckert, dass es derob, keine Meinungsfreiheit gibt?

Welches der beiden Deutschland, 1933 oder 2021, ist nun das Deutschland, mit der Meinungsfreiheit?

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Der Meckerer sagt, dass es '33 - '45 überhaupt keine Meinungsfreiheit gab. Und '21 gibt es kaum eine, wenn es um das Thema Islam geht. Wer den Islam mit seinem Ungläubigenhass gutredet, der wird als Deeskalierer gelobt. Wer den Islam - in seinem elementaren Eigeninteresse als 'Ungläubiger' kritisiert, wird als 'islamophob' und 'ausländerfeindlich' beschimpft. Formal bist du meinungsfrei. Aber wer die Meinungsfreiheit - in dem Fall - wagt, riskiert seine Soziale Vernichtung, seine Reputation - und in manchen Fällen sogar noch mehr. Hamed Abdel-Samad steht schon seit Jahren unter polizeilichem Personenschutz, weil er mehrfach mit dem Tod bedroht worden ist. Eine Todes-Fatwa ist zudem gegen ihn ausgesprochen worden. Ayaan Hirsi Ali hat schon vor Jahren die Niederlande verlassen, weil die Hetze gegen sie ihr zu gefährlich wurde. Theo van Gogh ist auf offener Straße in den Niederlanden abgestochen worden. Und so fort. Wer wagt es, in der Pogromstimmung, die funktioniert, weil sie leider von viel zu vielen mitgetragen wird, noch 'piep!' gegen die furchtbarste Religion zu sagen, die je auf die Menschheit losgelassen wurde?

Religion hat immer zwei Seiten, eine die gnädig daher kommt und eine die das Gegenteil postuliert. Das alte Testament ist voller Ungläubigen-Hass. Ein Beispiel unter tausend:"V. Moses 25:17-19 - Denke daran, was dir die Amalekiter taten auf dem Wege, als ihr aus Ägypten zogt: wie sie dich unterwegs angriffen und deine Nachzügler erschlugen, alle die Schwachen, die hinter dir zurückgeblieben waren, als du müde und matt warst, und wie sie Gott nicht fürchteten. Wenn nun der HERR, dein Gott, dich vor allen deinen Feinden ringsumher zur Ruhe bringt im Lande, das dir der HERR, dein Gott, zum Erbe gibt, es einzunehmen, so sollst du die Erinnerung an die Amalekiter austilgen unter dem Himmel. Das vergiß nicht!"

Wer diese Postulate nun im Koran sucht um wieder eine "Shoa" anzumelden, ist nicht ernst zu nehmen. Das Grundgesetz wendet sich explizid gegen solche Versuche. Also, Verfassungsfeinde abfazzen, wir brauchen euch nicht.

Zitat von Heiner

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Das alte Testament ist voller Ungläubigen-Hass.

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'Voller'? Also, nicht so voll wie der Koran! Aber mit den Okkupationskriegen Moses' hast du natürlich recht. Die Christen behaupten allerdings - zu recht -, dass diese Kriege nichts mit dem Heute zu tun haben. Sie berufen sich ja mehr auf das Neue Testament. Da stehen aber auch zweifelhafte Sätze des Ungläubigenhasses drin. Ich halte auch die Bibel nicht für dialog- und toleranzfördernd. Sie ist zudem nicht der Boden für Wissenschaft und Demokratie, sondern steht beiden im Grunde konträr entgegen.

Es fällt leicht, die Bibel zu kritisieren und das Christentum.
Aber mit der Korankritik tun wir uns unheimlich schwer.
Mit der Zeit der Aufklärung hatten wir die Christen in ein säkulares Fegefeuer geschickt, das aus dem brüllenden Savannalöwen ein flauschiges Hauskätzchen gemacht hat. Und dieses Fegefeuer verweigern wir aber heute dem Islam, weil wir aus falsch verstandener Religionsfreiheit den Islam BESCHWEIGEN! Was für eine hässliche Insel im Meer der demokratischen und zivilen Streitkultur! Außerdem wird Islamkritik gleich als Ausländerfeindlichkeit verstanden! Damit schießen wir uns doch ins eigene Bein! Das ist ein fataler Weg, der dem Zusammenleben von Muslimen, Christen und Atheisten in unseren Breitengraden nicht guttun kann!

Wir beschweigen die Terroristen der christlich fundamentalistischen Shpäre vollständig. Kaum sind sie hinter Gitter werden sie nicht mehr erwähnt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Terroransc...in_Christchurch
https://de.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik

Es ist so, dass sich Religionen in ihrer Intoleranz nichts schenken, ihre Anhänger, auch nicht.

Für mein Dafürhalten gibt es keinen Grund nun auf die Gläubigen der einen oder der anderen Seite, eine Aversion zu pflegen.

Wer das nicht mag, wer im Gegenteil beleidigt seine Meinungsfreiheit eingeschränkt sieht, wenn er von Gesetzes wegen, keine neuen, organisierten Pogrome veranstalten darf, der ist einfach als ein Verfassungsfeind zu bekämpfen, bevor wir wieder Konzentrationslager einrichten.

Zitat von Gysi im Beitrag #36

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Es fällt leicht, die Bibel zu kritisieren und das Christentum.
Aber mit der Korankritik tun wir uns unheimlich schwer.

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Zitat von Anthea im Beitrag #40

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Und das ist das Gefährliche im Islam, denn dort lässt man "keine anderen Götter" zu.
"Deus lo vult" - um zu töten - das hat das Christentum überwunden.
Der Islam nicht!

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Aus der Luther Bibel:"Und Gott redete alle diese Worte, Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus Ägyptenland, aus dem Diensthause, geführt habe.
Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.
Du sollst dir kein Bildnis noch irgend ein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel, noch des, das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde ist. Bete sie nicht an und diene ihnen nicht. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifriger Gott, der da heimsucht der Väter Missetat an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied, die mich hassen; und tue Barmherzigkeit an vielen Tausenden, die mich liebhaben und meine Gebote halten."

Ein eifersüchtiger Gott, ist die Basis für das was hier postuliert wird, "Ungläubigenhass" es wird dem Islam vorgeworfen und ist auch bei Luther, nach der Reformation, noch präsent.

Nun glaube ich den Geschichten nicht, die man über Jahrhunderte und Jahrtausende erfand um das Unerklärliche zu erklären. Sie stehen im Kontext ihrer Zeit und berichten aus Gesellschaften heraus, die zutiefst barbarisch waren (Hexenverfolgung usw.). Dass ich das bin was man "Agnostiker" nennt, ist eine Sache, man kann mir zwar nicht vorwerfen, ich würde Hass und Verfolgung betreiben, nur wenn Andere das machen, dabei so tun als wäre diese Pforte zur Verfolgung etwas Nebensächliches, ja die "Religionsfreiheit" gar im Gegensatz zu Meinungsfreiheit stehend, das lasse ich eben so nicht stehen. Hier wehre ich den Anfängen, tue das Meine um den Terror der "Judenverfolgung" bei den Nazis, nicht erneut aufleben zu sehen, nur eben diesmal unter der Fahne des "Islam." Die Mehrheit der Bürger unseres Landes, lässt sich da auch nicht erneut aufhetzen, wenn Kritik ansteht etwa um Straftäter zu bewerten, die sich berufen fühlten, dann ist dies das Eine, das Andere, einen "Genozid" wollen sie mehrheitlich nicht mehr haben. Genau darauf läuft der "Islamhass" auf der politisch "Rechten Seite" aber hinaus.

Zitat von Heiner

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Wir beschweigen die Terroristen der christlich fundamentalistischen Shpäre vollständig. Kaum sind sie hinter Gitter werden sie nicht mehr erwähnt.

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Du beschweigst den islamischen Terrorismus, um vom - weitaus weniger intensiven - christlichen Terrorismus zu reden. Du lenkst ab, wie das die Schönredner und Hetzer gegen die Islamkritiker ebenso tun! Warum tust du das? Und: Was hat Breivik mit dem fundamentalistischen Christentum zu tun?

Wenn sich schon - nach deiner Meinung - die Fundamental-Christen mit den Fundamental-Muslimen in der westlichen Hemisphäre gleichwertig bekriegen, liefert das mindestens ebenso Argumente FÜR eine substanzielle Auseinandersetzung mit den Religionen und ihren heiligen Büchern, um auf die Ursachen der religionsmotivierten Kriege und des religionsmotivierten Terrors zu kommen! Und um die Muslime dazu zu bringen, ihren Islam mit überzeugender Autorität in Richtung Friedfertigkeit zu modifizieren oder sich vom ihm abzuwenden. Wenn du den Angriff auf den Islam nicht einseitig ertragen kannst, kannst du danebengestellt den christlichen Terror ebenso angreifen. Nur - welcher Christ bedroht denn heutzutage eine Kritik gegen seine Religion die Kritiker mit Sozialer Vernichtung oder mit dem Tod? Es ist doch FAKT, dass das Muslime im Namen ihres Koran und Allahs tun! Erkläre mir bitte, warum es dir so schwerfällt, den Islam separat zu kritisieren!

Zitat

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Für mein Dafürhalten gibt es keinen Grund nun auf die Gläubigen der einen oder der anderen Seite, eine Aversion zu pflegen.

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Ich pflege keine 'Aversion' gegen die Moslems, ich halte denKoran mit seiner Lehre des Ungläubigenhasses für ein Lehrbuch, das den zivilen Umgang mit Andersdenkenden und -gläubigen in unserer pluralistischen Gemeinschaft nicht guttut. Wenn ich Surenzeilen lese, mit denen der gläubige Moslem pauschal dazu aufgefordert wird, 'Ungläubige zu töten', fühle ich als Ungläubiger mich dazu angehalten, Moslems zu fragen, was das denn damit auf sich hat!

Zitat

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wenn er von Gesetzes wegen, keine neuen, organisierten Pogrome veranstalten darf, der ist einfach als ein Verfassungsfeind zu bekämpfen, bevor wir wieder Konzentrationslager einrichten.

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Ich will keine KZs für Muslime errichten, auch nicht für muslimische Terroristen. Ich will auch keine 'Pogrome gegen Moslems veranstalten', ich fordere lediglich den Dialog mit den Moslens über den Ungläubigenhass in ihrer Religion! Und ich fordere UNS auf, die Verteidiger der Meinungsfreiheit, den Argumenten der Islamkritiker mit der Würde zu begegnen, die ihnen als Bürger einer Demokratie von Bürgern mit gleichen Rechten zusteht! Und ich fordere DICH dazu auf, deine HETZE gegen mich mit ihren ekligen Anspielungen oder auch richtigen Unterstellungen zu unterlassen!!!

Zurück zum Thema und doch beim Islam:

@Gysi
Für dich sind doch die Grünen am wichtigsten. Jedenfalls empfiehlst du sie. Doch gerade beim Thema Islam kommt von denen am allerwenigsten Kritik. Auch wenn in letzter Zeit wie von Habeck Äußerungen kommen, wonach gewaltbereite Islamisten konsequent verfolgt werden müssen.

Oder ist für dich der Umweltgedanke einfach noch wichtiger als der Umgang mit dem Islam? Bei der AfD ist es ja umgekehrt: Sie kritisiert den Islam am stärksten, macht aber beim Klima- und Umweltschutz am wenigsten mit. Interessant ist nebenbei, dass AfDler oft Anschauungen haben, die dem Islam am nächsten kommen wie die traditionelle Rolle der Frau, gegen Homosexualität, usw.