Zitat von Anthea

---

Spinoza ist mir zu anstrengend.

---

Für ihn ist das höchste Wesen die Natur. Kein Gott darüber.

Zitat

---

ch glaube, gar nicht so wenige - die nicht fühlen, nicht nachempfinden können.

---

Wer nicht nachempfinden kann, ist unempathisch. Und wer unempathisch ist, ist psychisch gestört! Also - das sind schon eher wenige.

Zitat

---

Sind möglicherweise Meister im Verdrängen.

---

Wer massiv verdrängt, fühlt nicht richtig!

Zitat von Anthea

---

Wenn ein Gefühl z.B. so schmerzlich ist, dass es den Menschen ungemein in seinem Leben beeinträchtigt, dann will dieser Mensch vergessen,

---

Das ist das MOTIV der Verdrängung! Trotzdem fühlst du dann deine Restgefühle taub. Dein Erleben lässt sich doch nicht betrügen!

@Gysi

Ich gebe dir zwar recht, aber manchmal muss man zunächst erst einmal etwas verdrängen, um im Leben weiter zu kommen. Ich spreche dabei von irgendwelchen schlimmen Dingen, die man nicht ohne weiteres verarbeiten kann und zu denen man erst einmal zeitliche (und ggf. auch räumliche) Distanz braucht. Klassisches Bsp. ist die Vergewaltigung. Zu frühe Aufarbeitung der damit verbundenen schrecklichen Gefühlen blockiert das persönliche Weiterkommen oft mehr als erst einmal eine Verdrängung dieser. Doch irgendwann wird die Zeit kommen, dieses Thema gründlich aufzuarbeiten. Das wird unangenehm, denn man muss noch einmal seine Gefühle zulassen aber die Chance besteht, darüber hinwegzukommen.

Zitat von Meridian

---

Ich gebe dir zwar recht, aber manchmal muss man zunächst erst einmal etwas verdrängen, um im Leben weiter zu kommen.

---

Es ist wie mit dem Alkohol: Erst ist er ein Sanitäter in der Not - und zuletzt das Schiff, mit dem du untergehst...

Zitat

---

Doch irgendwann wird die Zeit kommen, dieses Thema gründlich aufzuarbeiten.

---

Das meine ich aber auch.

Jein, Gysi, jein.

Ich erzähle von einem Fall aus einem früheren Forum:

Es ging um eine Frau bei den Zeugen Jehovas (kurz: ZJ). Warum sie letztlich dahin gelangte, wurde mir von ihr recht verständlich erklärt:
In ihrer Kindheit wurde sie von ihrem Onkel mehrmals vergewaltigt. In der Jugend suchte sie das Verdrängen in Drogen und stürzte regelrecht ab. Ich weiß nicht mehr, ob es auch Selbstmordversuche gab. Dann geriet sie an die ZJ. Unter diesen fühlte sie sich bald recht stabil und ist bis jetzt dort. Sie hat inzwischen eine Familie gegründet und Kinder auf die Welt gesetzt.

Man kann von den ZJ halten, was man will, und ich halte von ihnen auch wenig bis gar nichts alleine schon wegen ihres Missionierungseifers. Es kommt aber immer auf den Einzelfall an. In ihrem Fall haben sie ihr weit mehr genützt als die Drogen. Ja, sie wurde stabilisiert, und zwar für so lange, dass sie schon recht lange ein relativ normales Leben führen konnte, was man unter den ZJ noch als "normal" bezeichnen kann. Aber immerhin zu einem Familienleben gebracht, und sie schrieb auch offen (und das als ZJ-Mitglied!!), dass sie den Sex genießen kann. Natürlich glaube ich nicht, dass sie das Trauma überwunden hat. Eher wegen des Traumas ist sie bei den ZJ. Und ich vermute, dass es noch mit fortschreitendem Alter sie heftig bedrängen wird auf eine Art, bei der die ZJ und noch so viele Gebete nicht mehr helfen werden. Da wäre dannn professionelle Hilfe vonnöten. Ob sie das annehmen wird, ist fraglich, denn da werden ihr die ZJ im Wege stehen. Und ob sie von denen frei kommen wird, eher nicht, weil sie denen so viel verdankt aus ihrer Sicht. Denn ihre Lebensbilanz ist ja tatsächlich gar nicht so schlecht.

Die ZJ gaben ihr Schutz und Stabilität. Doch was ist "Schutz" genaugenommen? Es ist eine Behütung vor Gefahren, was aber stets Einschränkungen der Freiheit mit sich bringt (bei den ZJ ja recht deutlich erkennbar). Dass die Frau diese Einschränkungen in Kauf nahm, zweigt alleine schon, wie schlimm ihr Trauma war (und wahrscheinlich noch ist). Das gilt für jede Art des Schutzes. Auch in einer Schutzhütte vor einem Unwetter ist man dahingehend eingeschränkt, dass man diese vorerst nicht oder nur unter Lebensgefahr verlassen kann. Der Begriff "Schutzhaft" ist schon selbsterklärend, was Einschränkungen betrifft.

Und das Verdrängen von schlimmen Ereignissen ist ja auch ein innerer Schutz, mit dem man eine Weile leben kann, wenn auch mit Einschränkungen. Einen Schutz macht man sich auch automatisch, wenn man einfach zu viele Freiheiten hat, mit denen man nichts anfangen kann. Der eine wird kriminell und kommt in den Knast, der andere folgt einer religiösen Sekte oder Scientology. Sinnvoller ist's, wenn man zu viele überschüssige Kräfte z.B. in sportliche Tätigkeiten umsetzt. Überhaupt ist es die Lebensaufgabe, seine inneren (und damit auch äußeren) Kräfte zu dem zu strukturieren, was zu ihm passt und was ihn weiter bringt in seiner geistigen Entwicklung.

Wenn aber das Trauma nach außen drängen will, gibt es immer 2 Möglichkeiten: Man lässt es zu, durchlebt nochmals die schrecklichen Gefühle mit der Chance, es zu überwinden ggf. mit professioneller Hilfe; dann braucht man den Schutz nicht mehr oder zumindest weniger, und durchlebt den schönen Moment eines Befreiungsschlags. Oder man verstärkt den inneren Schutz, was zu immer mehr Einschränkungen führt bis hin zu einer geistigen Degenerierung. Demenz und Alzheimer sind oft (oder stets?) Ausdruck eines Schutzmechanismus des Vergessens, doch da führen diese bereits ein Eigenleben, das völlig außer Kontrolle geraten ist. D.h. da führt der Schutzmechanismus zur Zerstörung oder zumindest zur Unbenutzbarkeit der Gehirnzellen. Bei vielen alten Menschen war bis vor kurzem der häufigste Grund dafür Kriegstraumata aus dem 2. WK. Z.B. bei Männern, dass sie nicht vor sich zugeben konnten, im Kampf Menschen getötet zu haben, auch wenn sie es nur getan haben, um selber zu überleben.

Zitat von Meridian

---

In ihrem Fall haben sie ihr weit mehr genützt als die Drogen. Ja, sie wurde stabilisiert,

---

Sieht so aus. Und wie fragil ist diese 'Stabilität' Wie glasklar sind ihre Gefühle, ihre sexuellen zum Beispiel?

Ich erzähl mal 'ne andere Geschichte: Wir hatten hier mal im Viertel einen Aktionskünstler, der sich 'Meister Propper' nannte. Weil er exakt so aussah wie der. Er war ein auffallender Egomaniker, der nicht wirklich lieben konnte, das fiel auf. Aber er war ein blendender Redner und Show-Leader. In dieser Rolle wurde es bemerkt und war beliebt. Aber sein schönes Leben war eine Show. Irgendwann brach das Verdrängte durch, und er bekam auf der Bühne Panikattacken! Was machte er (ein Freund von mir)? Er machte einen auf ganz cool und schmiss sich vor den Zug - tot. Er konnte die Last der verdrängten Gefühle nicht ertragen! Und das hätte besser anders laufen sollen - finde ich!

Zitat von Anthea im Beitrag #149

---

Ich muss meine Beobachtungen nicht begründen

---

Zitat von Anthea im Beitrag #149

---

Außerdem: Es dreht sich nicht alles um dich

---

Zitat von Anthea im Beitrag #149

---

Beachte mal mehr deinen Nicknamen. "Hättest du geschwiegen, wärst du ein Weiser gewesen"

---

Audios

Zitat von Anthea im Beitrag #150

---

Es ist allerdings piepegal, wie deine Einstellung/Gesinnung entstanden ist, woher deine ganz private Erkenntnis herrührt

---

Zitat von Anthea im Beitrag #150

---

Wenn sich jemand dort nicht wiederfindet und stattdessen eher hochtrabende Bezeichnungen wie "epistemischer Agnostiker" für sich verwendet, dann ist das auch in Ordnung. "Warum einfach, wenn\'s auch umständlich geht?" sagte immer mein Großvater, wenn er mir etwas nahebringen wollte, was eigentlich keiner Verrenkungen von Hirnwendungen bedurfte und auf einen einfachen Nenner gebracht werden konnte

---

Ist das nicht ein Bild Adolf Hitlers, das si tacuisses in seinem Avatar verwendet ?

Das ist sehr mutig.

Schmeißt ihn vorsichtshalber raus.

@Teddy

Tills Avatar erinnert mich eher an Laschet. Es fehlt der grimmige Blick von Hitler.

von welchem avatar fantasierst du hier?

was ist eigentlich deine rolle hier - die des bekloppten forentrolls?

irgendwas ernsthaftes oder zur sache hätte ich von dir hier noch nie gelesen

fall hier die rede vom bildchen neben dem text sein sollte - bei dir ist es das gleiche wie bei mir, und ich habe dazu genau gar nichts getan

Vielleicht bist du sogar ein unerklärbarer Gott, Till (ja dich meine ich, @si tacuisses, Ableugnen ist Zeitverschwendung):

Es ist soweit, dass, sobald deine Ergüsse im Forum erscheinen, über Berlin (wo ich wohne) dunkle Wolken aufziehen, als ob ein Unwetter droht. So war's am Wochenende, und so ist's aktuell. Doch die Wolken sind harmloser, als sie aussehen, und es gibt einen sanften Regen, auch jetzt.
Und so wie das Wetter ist, kommst du mir vor: wie ein kleiner Kläffer, der sich aufspielt, aber wenig dabei rauskommt. Aber mach nur weiter so. Im Osten ist Regen immer noch nötig; in der Tiefe ist der Boden immer noch trocken seit dem Dürresommer von 2018.