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Aber was ist unser Wissen ? Stückwerk ! Ich denke, wir haben nicht mal 1% unserer Natur wissenschaftlich ergründen können

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das wäre dann immer noch um

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nicht mal 1%

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mehr als die verschiedenen glaubensgeschichtlein das für sich in anspruch zu nehmen vermögen

selbstverständlich ist alles wissen unvollständig und vorläufig, sodaß an dessen verbesserung gearbeitet werden muß und das auch wird. ein ganz wesentlicher unterschied zu glaubensdogmen

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Macht das alls SINN? Also - das ALLES! Das Universum, das Leben, der ganze Rest?
Oder macht es keinen Sinn?

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das ist die falsche frage

die richtige ist: für wen ergibt es sinn, und muß dieser sinn denn unbedingt von einer unangreifbaren instanz allgemeinverbindlich vorgegeben sein?

ich z.b. finde, daß mein dasein durchaus sinn hat - zumindest für mich, und zwar den sinn, den ich selbst ihm gebe. und in diesem sinn wäre es ausgesprochen unsinnig, in einer gesellschaft zu leben, wo nach lust und laune sowie ungestraft vergewaltigt und gemordet wird

einen "gott" brauche ich dafür nicht, es stört mich aber auch nicht per se, wenn andere sich einen imaginieren

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es handelt sich um einen mathematischen Satz, der erkenntnistheoretische Dinge ganz fundamental betrachtet und behandelt

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unmöglich - kategorienfehler!

epistemologie ist nicht gleich mathematik

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Nun können wir mal annehmen, dass das alles, was wir erleben, keinen Sinn hat - dann folgt daraus, dass alles beliebig wird. Und dann können wir auch ganz beliebig leben, also auch morden, Atombomben schmeißen, biologische Waffen einsetzen, Foltern etc. etc......es macht keinen Unterschied, denn wenn es keinen Sinn gibt, ist es auf lange Sicht eh völlig irrelevant

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aber wen interessiert das "auf lange Sicht"?

ich lebe hier und jetzt, und habe daher größtes interesse daran, daß wir nicht "ganz beliebig leben, also auch morden, Atombomben schmeißen, biologische Waffen einsetzen, Foltern etc. etc......". denn für mich macht es einen eklatanten unterschied

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Wenn wir die Wahl haben zwischen einem Universum mit bzw. ohne Sinn, sind wir gut beraten, uns für den Sinn zu entscheiden

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volle zustimmung

allerdings brauche ich dafür weder religion noch philosophie

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dann bedeutet der Satz von Gödel gerade, dass wir einerseits innerhalb des Systems nicht die Vollständigkeit des Systems beweisen können

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was die naturwissenschaft ja auch gar nicht beansprucht

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und andererseits bedeutet er auch, dass es innerhalb des Systems unendlich viele Dinge gibt, von denen wir nicht entscheiden können, ob sie wahr oder falsch sind

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das mag schon sein - aber ausschlaggebend ist doch, bei welchen dingen wir entscheiden können, ob sie wahr oder falsch sind

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Das lässt beliebig viel Raum für Gott, Religion und Glaube - und wurde ganz rational hergeleitet und sogar bewiesen

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raum für private fantasien gibt es immer und überall, und natürlich darf man auch sich die fantasien anderer (religionsführer usw.) zu eigen machen. das allerdings ist ein ganz normales menschenrecht und kann weder noch braucht es "ganz rational hergeleitet und sogar bewiesen" (zu) werden

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Gehe ich von der Hermetik aus, so ist Gott eigentlich Alles, also gut und böse

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dann ist "gott" also nur eine redundante und damit völlig überflüssige chiffre?

den begriff "Alles" gibts ja schließlich schon

Zitat von Anthea im Beitrag #23

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Was wir nicht sehen, gibt\'s nicht

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Zitat von Anthea

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Was wir nicht sehen, gibt's nicht
Gibt's nicht, gibt's nicht.

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Luft kann ich auch nicht sehen. Aber die gibt es. Es kommt auf die Wahrscheinlichkeiten an. Auf Ockhams Rasiermesser. Glaubst du an die Wiederauferstehung Jesus'?

Zitat von Anthea

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Und was Ockhams Rasiermesser anbelangt, so ist auch dies eine Frage des Fundaments. Alles darauf gebaute kann "stimmig" gemacht werden, ändere ich die Höhe oder die Struktur, das Material - metaphorisch betrachtet - dann können die Ergebnisse entsprechender Stimmigkeit nebeneinander existieren...

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Oder das Gebäude stürzt dann ein, weil das Fundament nicht mehr passt. Könnte erkenntnistheoretisch passieren. Falsche Annahmen, deshalb falsche Schlussfolgerungen und Maßnahmen zum Schutz der Bevölkerung vor unerwünschten Folgen. Nun erweisen sich diese Anfangsannahmen als falsch, dann sind auch die Schlussfolgerungen und Maßnahmen falsch.

Zitat von Gysi

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Luft kann ich auch nicht sehen. Aber die gibt es.

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Luft kann ich aber spüren. Im Wind ganz besonders oder als Fahrtwind auf dem Fahrrad oder Motorrad, Also muss da irgendeine Substanz da sein, die den Widerstand meiner Fahrt entgegensetzt.

Zitat von Gysi

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Es kommt auf die Wahrscheinlichkeiten an.

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Das gilt dann aber auch medizinisch, bei der Wahrscheinlichkeit an einem bestimmten Erreger zu erkranken oder an der Erkrankung zu sterben. Der Krankheitserreger mad da sein, aber wie groß ist bei funktionierendem Immunsystem die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufes oder die Sterbewahrscheinlichkeit.

Da wird es sehr konkret mit dem Glauben.

Zitat von Gysi

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Auf Ockhams Rasiermesser. Glaubst du an die Wiederauferstehung Jesus'?

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Nicht als wiederbelebte Leiche!

Als Geist, genauer erklärt als gesellschaftliche Bewegung in seinem Namen schon eher. Aber das können auch andere berühmte Persönlichkeiten und schlimmer noch das schaffen auch berühmte schrecklich Terroristen.

All diese Persönlichkeiten erstehen wieder durch ihre Anhänger die nach deren Idealen leben und sich nichts sehnlicher wünschen als die Wiedererrichtung des politischen Systems das diese Persönlichkeiten favorisiert haben.

Seien wir also wegen der destruktiven Persönlichkeiten allezeit wachsam!

Zitat von Anthea

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Als Agnostikerin kann ich mich da nicht entscheiden...

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Du sagst, du seist Agnostikerin. Aber du redest wie eine Tiefgläubige. Und die Bibel ist deine Lieblingslektüre.

Was ujnterscheidet einen Atheisten von einem Agnostiker? Ich bezeichne mich als Atheist und meine damit, dass ich nicht an einen Gott glaube. Theoretisch könnte es ihn schon geben. Aber ich glaube es nicht. Und du? Sagst du, theoretisch könnte es schon serin, dass es Gott nicht gibt. Aber du glaubst eben doch an ihn?

Zitat von Denker

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Nicht als wiederbelebte Leiche!

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Jesus hatte die Kreuzigung überlebt! Das ist aber für die Christen keine frohe Botschaft. Die wollen, dass ihr Jesus mausetot vom Kreuz genommen worden war...

Auch möglich, er wurde ja von seinen Anhängern zu einem relativ frühen Zeitpunkt vom Kreuz genommen. Allerdings kann ich mir das nach der grausamen Geißelung vorher nicht vorstellen. Ein Mediziner könnte sicher mehr dazu sagen, ob ein Überleben nach der Marter vorher da noch möglich ist. Ich kenne aber die Theorien dazu. Und von KZ Häftlingen wissen wir auch dass da doch überraschend viele diese Torturlager überlebt haben.