Der Vergleich hinkt gewaltig und das weist du auch, liebe Anthea. Was du schreibst, mag bezogen auf eine Corona-App in Ländern gelten, die mit den Menschenrechten ihre Schwierigkeiten haben. Nicht jedoch im deutschen Rechtsstaat, der Bürgerrechte kennt.
Die Ablehnung einer Pflicht-Corona-App mit einer Straftat gleichzusetzen, ist allenfalls ein unnötiger Baustein, die ohnehin schwindende Akzeptanz der Corona-Notmaßnahmen weiter zu mindern.
Es wäre hier eher Versachlichung statt "Stammtisch" gefragt.

Der demokratische Rechtsstaat kennt keineswegs nur Rechte - sondern auch Pflichten! Das hat sehr wohl auch viel mit Demokratie zu tun.

Lieber @Findus - an deiner Fragestellung hinkt dann doch auch einiges gewaltig - weil du billigend in Kauf nimmst, dass Menschen wissentlich und willentlich in Kauf nehmen, andere zu schädigen. In meinem Vorschlag hat jeder eine Wahl - frei zu entscheiden, aus Rücksicht auf das Leben der anderen zu Hause zu bleiben - oder die Corona-App zu nutzen.

Bedenken nochmal, was die Alternative ist:
Entweder nehmen wir in Kauf, dass eine zweite und vielleicht auch eine dritte Infektionswelle kommt und viele Menschen zu Tode kommen,
oder wir nehmen in Kauf, dass eine zweite und dritte Infektionswelle mit weiteren Lockdowns einhergeht, was dann mit umfangreichen Freiheitsbeschränkungen auch auf der Basis der Grundrechte einhergeht.

Wenn du einen dritten Weg kennst, kannst du diesen gerne benennen - Nichts tun aber ist hier grob fahrlässig - und auf grobe Fahrlässigkeit darf man schon auch mal das Strafrecht anwenden, das ist auch und gerade in einer Demokratie und in einem Rechtsstaat durchaus normal. Demokratie ist keine Anarchie - nur dort darf jeder tun und lassen was er will.

Zitat von moorhuhn im Beitrag #44

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Auszug aus einem FB- Aufruf.

"An alle meine Kontakte, Freunde und Bekannte, die diese STOPCOVID-App nutzen wollen,
Nehmt es nicht persönlich, aber bitte streicht mich von eurer Telefonkontaktliste und allen Social Media-Plattformen, die ihr verwendet, bevor ihr die App auf eurem Smartphone installiert.
Du hast nicht meine Zustimmung, meine Telefonnummer in Verbindung mit deiner App zur Identifizierung, Tracking oder Standort meiner Person zu verwenden, denn wenn du diese App hast, werden alle Kontakte bekannt sein..."

Das sind dann auch so Folgeerscheinungen, die kein Datenschützer beherrschen kann.

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Die Welt ist leider nur nicht allein schwarz und weiß. Es ist sehr viel grau dazwischen. Die Ausweitung von Notbetreuung für Kinder und der langsame Einstieg in die Schule halte ich für absolut richtig. Der Mittelbau der Erwerbstätigen Menschen hingegen müsste in der Lage sein, die meisten Einschränkungen für den Schutz älteren Mitmenschen und Risikogruppen zu tragen. Es ist mir unverständlich, dass Wirtschaft und Spaß-Industrie so extrem wieder hoch gefahren werden. Es muss auch mal ohne Gastronomie und Urlaub gehen - den Beschäftigten sollte man jedoch finanziell helfen. Von den Älteren muss man verlangen können, dass sie sich weiter vorsichtig verhalten. Da sind leider nicht alle Vorbild.
So könnte ein schmaler Pfad aussehen, der tendenziell näher am Pol Gesundheit entlang führt.

Zitat von Atue im Beitrag #48

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Lieber @Findus - an deiner Fragestellung hinkt dann doch auch einiges gewaltig - weil du billigend in Kauf nimmst, dass Menschen wissentlich und willentlich in Kauf nehmen, andere zu schädigen. In meinem Vorschlag hat jeder eine Wahl - frei zu entscheiden, aus Rücksicht auf das Leben der anderen zu Hause zu bleiben - oder die Corona-App zu nutzen.

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Zitat von Findus im Beitrag #45

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Zitat von Atue im Beitrag #33

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Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #30

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APP verpflichtend. Daraus folgt: Smartphone verpflichtend.

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Die APP sollte als Pflichtapp auf alle Smartphones kommen. So einfach ist es. Wenn du kein Smartphone hast, oder dieses nicht nutzt, dann halt Quarantäne.

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Und das nennst du dann wie? Demokratie heißt der von dir beschriebene Zustand nicht.

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@Findus:

Ich bin deutlich irritiert und verstehe deine Reaktion nicht.

Meine Anfrage an dich war und ist, welche Alternative du siehst. Ich bin gerne bereit, einen weiteren Weg mit zu durchdenken und den auch zu gehen, wenn du einen siehst. Ich sehe derzeit nur die drei Alternativen:

1) In Kauf nehmen von vielen Toten (das ist übrigens das, was ich derzeit für sehr wahrscheinlich halte - die Maßnahmen zur Lockerung sind viel zu schnell)
2) In Kauf nehmen eines erneuten Lockdowns (das halte ich für das zweitwahrscheinlichste Szenario - was die Wirtschaft wesentlich dramatischer schädigen wird, als der erste)
3) Überbrückung der Zeit bis zur Entwicklung eines Impfstoffes mit Hilfe einer Corona-App, die von mindestens 60% der Bevölkerung auch genutzt wird

Ich sehe keine andere Alternative, und da die Varianten 1) und 2) mir wenig wünschenswert erscheinen, ist Variante 3) unausweichlich - ggf. auch unter Ausübung eines staatlichen Zwangs, mit der Alternative, dass die, die das nicht mitmachen wollen, sich halt auf eine Zwangsquarantäne einstellen müssen.

Deine bisherige Ablehnung einer Corona-App oder zumindest der Verpflichtung diese zu nutzen, hat halt in dieser Logik die Konsequenz, dass wir über Szenario 1) oder 2) reden müssen - wenn du das in deiner Argumentation ausblendest, weil dir Variante 3) nicht gefällt, dann greift das so lange zu kurz, wie du keine Variante 4) hast, die eine ernsthafte Alternative darstellt.

Das - und genau das wollte und will ich ausdrücken. Wenn du das schon als Beleidigung auffasst, habe ich mich entweder missverständlich ausgedrückt (das tut mir dann leid) oder aber ??? Ich weiß auch nicht so recht.

Also - ich habe NULL Interesse hier irgendjemanden ganz persönlich zu beleidigen - aber Konsequenzen von bestimmten Denkrichtungen aufzuzeigen - das hätte ich jetzt auch noch nicht als Beleidigung verstanden. Nochmals - es geht mir um die Sache - und wenn du eine Alternative siehst, bin ich sehr daran interessiert! Mehr noch - auch bereit, meine Haltung in der Sache zu überdenken, denn es ist keineswegs so, dass mir die Gesamtlage besonders genehm wäre, auch ich würde am liebsten zum Zustand vor Corona zurückkehren.

DAS wäre es noch, wenn raus käme, dass Handystrahlung die Ausbreitung der Coronakrankheit begünstigt... Wird dann die Handynutzung auf nur noch wenige Stunden pro Tag beschränkt (Sendemasten dann abgeschaltet)?

Ich sehe das auch als Zwang: Handy mit funktionierendem Akku und der App oder Quarantäne, und das unabhängig vor möglichen Folgen der Handystrahlung. Und dann gleich die Drohung, wer sich nicht daran hält, des Mordes oder der billigenden Inkaufnahme des Todes bezichtigt zu werden. Für ersteres droht lebenslang, für letzteres immerhin noch 5-10 Jahre Haft.

Aber abwarten: Mal sehen, ob diese App überhaupt kommt.

Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #53

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Aber was er hier gerne verpflichtend machen möchte, ist für mich ein Zwang, mir eine andere gesundheitliche Gefährdung an die Backe binden zu müssen, die bei mir auch noch bedeuten würde, dass mein Immunsystem geschwächt würde, was potentiell das Risiko steigert, für Corona anfälliger zu werden. So was von Kontraproduktiv.
Ja - und dann kommt er noch mit: "...und bist du nicht willig, gebrauch ich Gewalt...!" Nein - diese Art von Demokratieverständnis teile ich definitiv nicht.

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Die App wird kommen - aber die Nutzung wird freiwillig sein. Die App wird damit ihre Funktion verfehlen.
SO generiert sie nur unnötige Kosten, die dann der Steuerzahler trägt, der aber nichts davon hat.

Weil wir parallel viel zu schnell und leider zu früh die Beschränkungen wegen Corona aufgeben, wird es eine zweite heftige Welle geben - die zu einem neuen Lockdown führt. Die Wirtschaft wird daran deutlicher darben, als an allem, was bisher passiert ist.

Trotzdem werden wir einen schnellen Anstieg an Todesfällen erleben, und bestenfalls nur knapp einer Überlastung des Gesundheitssystems entgehen. Es kann aber auch schlimmer kommen.

Nicht der gesunde Menschenverstand, oder die Wissenschaft wird siegen, sondern durchsetzen wird sich die Dummheit der Menschen, weil diese offensichtlich nicht in der Lage sind, ausreichend mit expotentiellen Prozessen zu rechnen.

Ich hoffe ernsthaft, dass ich irre.

Zitat von Atue im Beitrag #56

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Welche gesundheitliche Gefährdung meinst du? Was genau schwächt dein Immunsystem? Die Corona-App? Das wäre Blödsinn.

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Zitat von Atue im Beitrag #56

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Smartphones? - Seufz - das will ich nicht vom Tisch wischen, wobei ich klar sage, dass ich dafür derzeit keinerlei Belege kenne.

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Zitat von Atue im Beitrag #56

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Entsprechende Theorien kenne ich vor allem aus dem Bereich der Verschwörungstheoretiker - ...

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Zitat von Atue im Beitrag #56

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wissenschaftlich ist da wenig greifbares dahinter - und mehr als 10 Jahre Smartphones und mehr als 82 Millionen Smartphones in der BRD bei gleichzeitig kaum messbarer Veränderung in der Gesundheitsstatistik - ich kann derzeit nichts wissenschaftlich nachvollziehen, was da so an Ängsten und Befürchtungen durch die Lande zieht.

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Zitat von Atue im Beitrag #56

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Und - ich biete die Alternative an - die besteht gerade im lokalen Lockdown für die, die nicht die App nutzen wollen.

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Zitat von Atue im Beitrag #56

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Nochmal: Die Alternative dazu ist der generelle Lockdown für alle, oder das Inkaufnehmen von Toten - ich will dabei die Varianten gar nicht über Gebühr bewerten - aber wenn wir ganzheitlich Diskutieren, dann sollte immer auch klar sein, dass wir noch immer über eine neue Pandämie sprechen, und nicht über Kinkerlitzchen.

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Zitat von Atue im Beitrag #56

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WEIL das so ist, halte ich eine gewisse und aus meiner Sicht durchaus zumutbare Verpflichtung für die Nutzung der App oder alternativ für eine längere Zwangsquarantäne als das kleinere Übel - denn die Alternative viele Tote in Kauf zu nehmen, ist real, und kann nicht dadurch wegdiskutiert werden, dass man einfach nicht mehr hinschaut. Die andere Alternative wäre die dauerhafte Beschränkung von Grundrechten auf dem Niveau was wir vor zwei Wochen noch hatten - wogegen auch viel Kritik geäußert wurde.

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Zitat von Atue im Beitrag #56

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Bisher erlebe ich von den Kritikern hier - aber nicht nur hier - vor allem Kritik - aber keinerlei konstruktive Vorschläge, was denn alternativ vernünftige Ansätze wären, die nicht die Gesundheit von 25% Risikogruppen in unserer Bevölkerung massiv gefährden.

Nur Contra - das reicht mir halt nicht. Wenn du bessere Vorschläge hast - ich bin ganz Ohr!

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Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #58

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Die Kritik an der Beschränkung ist absolut verständlich. Wobei ich ehrlicher Weise sagen muss, dass die Beschränkungen nicht konsequent realisiert wurden. Die Lockerungen waren definitiv zu früh anberaumt. Hinsichtlich der Inkubationszeit lassen sich Tendenzen frühestens nach einem sechswöchigen Lockdown sehen.
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Zitat von Atue im Beitrag #54

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1) In Kauf nehmen von vielen Toten (das ist übrigens das, was ich derzeit für sehr wahrscheinlich halte - die Maßnahmen zur Lockerung sind viel zu schnell)
2) In Kauf nehmen eines erneuten Lockdowns (das halte ich für das zweitwahrscheinlichste Szenario - was die Wirtschaft wesentlich dramatischer schädigen wird, als der erste)
3) Überbrückung der Zeit bis zur Entwicklung eines Impfstoffes mit Hilfe einer Corona-App, die von mindestens 60% der Bevölkerung auch genutzt wird

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