Mindestens eine notwendige Übereinkunft, da im völligem Belieben nicht ein einziger Tag sinnhaft zu organisieren wäre.

Die Naturgesetze sind Realität.

Zitat von Findus im Beitrag #12

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Nur: Wer hat den Programmierer programmiert?

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Zitat von Atue im Beitrag #19

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Zitat von Findus im Beitrag #12

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Nur: Wer hat den Programmierer programmiert?

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Douglas Adams.

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Zitat von Denker

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Wieso existieren wir überhaupt?

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Ja, wieso nicht? Naturgesetze haben uns via die Evolution zu dem gebracht, was wir heute, "in die Welt geworfen" (Jean-Paul Sartre), sind. Unserer Existenz eine tiefere Bedeutung zu geben, geht mir irgendwie in die Richtung einer Verschwörungstheorie. So nach dem Motto: Die Ursache unserer Spezies, die der edelsten unter den Geschöpfen, kann und darf doch nicht so profan und billig sein, wie die Schöpfung eines Regenwurms! Ist sie aber! Und: Warum denn nicht?

Ich erinnere mich noch an die Verschwörungstheorien, die um Elvis rankten, als der starb: Der hat sich nur verdünnisiert, weil der seinen Ruhm leid wurde! Der ist jetzt inkognito auf den Bahamas und lässt sich die Sonne auf seinen Bauch brennen...
Oder als John Lennon erschossen wurde: Den hat doch der amerikanische Geheimdienst umgebracht, weil der aus seiner 5-jährigen Isolation wieder auftauchte. Und jetzt hatte der die Befürchtung, dass John wieder Bambule machen könnte, wie in den 70ern gegen 'Tricky Dicky' (Nixon) und überhaupt gegen die USA! Oder Yoko steckt doch dahinter, diese Hexe!

Es ist für Fans schwer zu ertragen, dass ihr Held an einem gewöhnlichen Herzinfarkt starb. Oder unter den Kugeln eines geistig Gestörten! Da müssen schon Thriller her, die den Tod eines Ikonen würdiger machen!

Und so ist es auch mit der 'Sinnsuche' nach unserer Existenz: Da steckt eine gehörige Portion Selbstüberschätzung hinter, Eitelkeit - und sonst nichts!

Schon die Vorsokratiker beschäftigen sich mit Frage nach und mit Analyse der Existenz unter besonderer Berücksichtigung des Seins im Unterschied zum Seienden, mit der zeitlichen Begrenzung des Seins als Existenzanalyse in Hinblick auf den Tod. Besonders Nietzsche und Heidegger reflektieren und benützen diese Herangehensweise.

Zitat von Anthea

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Mit der Konsequenz des "Klappe zu, Affe tot".

Das ist mir irgendwie zu einfach - nicht genug. "Sinn einfach" ohne einen höheren Sinn?
Was soll das Ganze? Wenn noch nicht einmal die eigene Erinnerung bleiben soll?

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Du hast einen kommoden Forderungskatalog an die Existenz! Aber weil du ihn hast, heißt das nicht, dass der auch erfüllt wird...

Die Frage ist, warum hast du ihn? Es ist die Angst vor dem Tod. Angst ist ein guter Lebensbegleiter, weil die vor Gefahren schützt. Aber sterben müssen wir alle mal. Wir wollen nicht, aber wir müssen. Aber eines kann uns trösten: Angst hast du nur, wenn du lebst! Wenn du tot bist, hast du keine mehr.

Außerdem kann uns die Ewigkeit trösten. Wenn (und da) es die gibt, ist auch jede Endlichkeit in ihr unendlich! Wir können zudem in allen biologischen Existenzen Schnittmengen erkennen, die uns durchaus zu der Veranlassung bringen können, dass wir nicht nur in uns existieren, sondern in allem anderen auch. (Hab ich an anderer Stelle ja mal zu erklären versucht.) Wir sind nur nicht neural miteinander verbunden. Wir fühlen die anderen nicht, so wir wir uns selbst fühlen. Und eine durchgehende Erinnerungskette zwischen den anderen Existenzen und 'uns' gibt es nicht! Ich sehe sie jedenfalls nicht. Aber wir brauchen uns die Existenz nach dem Tod nicht als schwarzes, ewiges Nichts vorstellen, sondern als Existenzen, in denen wir eigentlich schon jetzt sind und immer und ewig waren.

Die Hinduisten stellen sich das so vor. Und Nietzsche und die altgriechischen Stoiker hatten das mit ihrer Formel 'die ewige Wiederkehr' vielleicht auch so gesehen.

Zitat von Anthea im Beitrag #22

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Das ist mir irgendwie zu einfach - nicht genug. "Sinn einfach" ohne einen höheren Sinn?
Was soll das Ganze? Wenn noch nicht einmal die eigene Erinnerung bleiben soll?

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Zitat von SirPorthos

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Jedes einzelne Wesen kann etwas verändern und gibt auch dem Universum Sinn.

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Wir geben dem Universum Sinn? Wie denn das? Wir geben unserem Leben einen Sinn, indem wir den biologischen Direktiven in uns folgen! Indem wir uns zufrieden und glücklich machen - das ist unsere Aufgabe, und darin liegt unser Lebenssinn!

Zitat

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Und im Gegensatz zu der "Klappe zu - Affe aus" Fraktion hast du Hoffnung. Hoffnung drauf, etwas verändert zu haben.

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Ich von der 'Klappe zu - Affe tot-Fraktion' habe Hoffnung darauf, die Realität zu erfassen, und das ist auch alles, was ich will! Besteht deine Hoffnung darauf, lediglich einer Illusion zu folgen, die deine Ängste kleiner macht? Irrealitäten, Illusionen, Existenzbeschönigungen als Morphium gegen Angst und Schmerz wären mir zu wenig und die würde ich nicht 'Änderung' meiner Lebensumstände nennen, auf die ich stolz wäre...

Zitat von Anthea

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Wofür gibt es denn dann eigentlich DIE Welt, das begrenzte Leben, wenn es nicht eine Folge, eine Konsequenz gibt?

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In unserem Zeitraum hat alles Konsequenzen, schon richtig. Aber diese Konsequenz muss nicht 'Mensch' heißen. Sie heißt im Fall Erde, Sonnensystem, Milchstraße so. Auf dem Jupiter sieht diese 'Konsequenz' schon ganz anders aus. Und 'Fred vom Jupiter' gibt es nicht. Warum jagen wir dauernd nach einem tieferen Sinn unserer Existenz? Können wir uns nicht damit abfinden, dass es den nicht gibt?

Zitat

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Ich kann mir jedenfalls sehr gut vorstellen, dass, so man sämtliche Religionen von der Erde verbannt hätte, die Menschen eine Stunde "Null" erleben würden, wo sie ganz neu und ohne Überlieferungen der Geschichten von "Göttern" und höheren Wesen, total frei von Indoktrinationen, ganz neu ihr Leben beginnen und ausrichten würden, sehr bald ein Glaube wieder Oberhand gewinnen würde.

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Wir glauben doch alles Mögliche! An den Urknall, an die Glaubwürdigkeit wissenschaftlicher Erkenntnistheorie, an die Menschenrechte, Demokratie, die Polizei, das Strafrecht, den 'Spiegel', die Liebe, die Intuition, an das Vertrauen und Misstrauen, an die Erfahrung und so fort. Aber das durch die Religionen indoktrinierte Glaubensformat, das den dazugehörigen Zweifel verteufelt, ist ein Kind herrschaftlichen Terrors gegen die Untertanen!

Der Glaube an Götter und den monotheistischen Gott war hingegen zwangsläufig. Denn irgendwann fragten wir, die ersten Werkzeuge und Kleidungsstücke produzierenden Menschen: 'Und wer erschuf uns'? Gott und die Götter standen und stehen immer noch da, wo unsere Erkenntnis nicht hinlangt. Das ist eine der Erfahrungen des Siegeszuges der Wissenschaften durch die Menschheitsgeschichte: Gott und die Götter sind Kinder unserer Unkenntnis, und wir dürfen uns von ihnen verabschieden, wenn oder weil wir zu besserem Wissen erwacht sind.

Zitat

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Sein unendlicher ist jedoch schon "Hoffnung".

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Hoffnung auf die Ewigkeit? Gibt es nicht auch andere Ziele? Zum Beispiel eine Welt ohne Umweltzerstörung, Krankheit, Siechtum, Kriege, Bildungsarmut und Verbrechen?

Zitat von Gysi im Beitrag #27

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Ich von der 'Klappe zu - Affe tot-Fraktion' habe Hoffnung darauf, die Realität zu erfassen, und das ist auch alles, was ich will! Besteht deine Hoffnung darauf, lediglich einer Illusion zu folgen, die deine Ängste kleiner macht? Irrealitäten, Illusionen, Existenzbeschönigungen als Morphium gegen Angst und Schmerz wären mir zu wenig und die würde ich nicht 'Änderung' meiner Lebensumstände nennen, auf die ich stolz wäre...

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