Zitat von Findus im Beitrag #15

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Solidarität ist eine Wertehaltung und kein Gesetz. Dieser Wert kann nur frei aus dem innersten des Menschen selbst entspringen. Dann ist er von Werte. Würde er hingegen verpflichtend angeordnet, so würde er zu autoritärem Zentralismus wie in der DDR.

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Zitat von Till im Beitrag #16

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Zitat von Findus im Beitrag #15Solidarität ist eine Wertehaltung und kein Gesetz. Dieser Wert kann nur frei aus dem innersten des Menschen selbst entspringen. Dann ist er von Werte. Würde er hingegen verpflichtend angeordnet, so würde er zu autoritärem Zentralismus wie in der DDR.Das Wort zum Sonntag.Wenn du der Meinung bist, dass sich alles von selbst regelt, dann müssen wir ja wegen INSM und Neoliberalismus keine Sorgen haben. Und die Linke ist echt überflüssig.

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Zitat von Findus im Beitrag #15

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Ich denke Till, wir lassen daher lieber alles dort, wo es hingehört. Das Gesetz beim Staat, den gesellschaftlichen Wert Solidarität beim Menschen.

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Freiheit und Gerechtigkeit sind zwei Dinge, die gleichberechtigt zusammen gehören. Es braucht den gut ausgebauten Sozialstaat und das freie Individuum, dass sich einen eigenen Begriff von z.B. Solidarität bildet, zugleich.

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Der "gut ausgebaute Sozialstaat" ist nichts anderes als staatlich eingeforderte Solidarität.

Wir wissen alle, was ein Staat ist. Völkerrechtlich gesehen definieren sich Staaten nach den drei Grundelementen:
- Staatsgebiet
- das Staatsvolk
- die Staatsgewalt
(zum nachlesen bei der Bundeszentrale für politische Bildung: http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/recht-a-z/22908/staat)

Du aber willst individuelle Wertehaltungen diskutieren. Es steht nirgends geschrieben, dass Staat den Wert "Solidarität" fördern müsste. Denke ich an Adam Smith und seine unsichtbare Hand, hätte ich z.B. einen Staat dem es darum geht gute Rahmenbedingungen für freie wirtschaftliche Entwicklung zu setzen vor Augen.
Die politische Diskussion greift in einer Demokratie das auf, was die Zivilgesellschaft bewegt. In Zeiten neoliberalen Denkens ist also logisch, dass Leistung im Vordergrund steht. Aktuell ist es das gesellschaftlich wiederentdeckte Bedürfnis nach Solidarität, dass uns über Nachbesserungen bei Hartz IV oder bessere Alternativen der sozialen Absicherung sprechen lassen. Genau diese zweite Sphäre Gesellschaft scheinst du mir zu vergessen.

Zitat von Till im Beitrag #20

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ZitatFreiheit und Gerechtigkeit sind zwei Dinge, die gleichberechtigt zusammen gehören. Es braucht den gut ausgebauten Sozialstaat und das freie Individuum, dass sich einen eigenen Begriff von z.B. Solidarität bildet, zugleich.Der "gut ausgebaute Sozialstaat" ist nichts anderes als staatlich eingeforderte Solidarität.

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Zitat von Findus im Beitrag #21

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Aktuell ist es das gesellschaftlich wiederentdeckte Bedürfnis nach Solidarität, dass uns über Nachbesserungen bei Hartz IV oder bessere Alternativen der sozialen Absicherung sprechen lassen.

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Zitat

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Genau diese zweite Sphäre Gesellschaft scheinst du mir zu vergessen.

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Für mich gibt es keinen Unterschied zwischen Staatsvolk und Gesellschaft.

Wenn du Gesellschaft ausblendest, lieber Till, wirst du die Welt um dich herum schlicht nicht begreifen können. Aber auch das ist eine individuelle Freiheit, die du hast.

Zitat von Anthea im Beitrag #17

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Das hat Findus ja keinesfalls gesagt, dass sich alles von selbst regelt. Nur, dass es Dinge gibt, die aus dem Innersten kommen müssen. Dinge, die nicht angeordnet werden können, weil sie dann den Namen nicht mehr verdienen. Und wertlos sind.

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Zitat von Findus im Beitrag #22

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Früher hieß es noch Wohlfahrtsstaat. Dann fehlte das Geld. Leistungen wurden gesenkt und Wirkungsorientierung eingeführt. Das Ergebnis des abgespeckten Wohlfahrtsstaates ist der Sozialstaat.

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Zitat

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Ein zweites Argument, dass gegen deine These spricht, ist das Versicherungsprinzip in der Sozialversicherung. Es dient nicht der Gemeinschaft, sondern einer rationalen individuellen Absicherung.

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Ein reines Versicherungsprinzip gibt es nur bei der Rente. Und was sollte eine Sozialversicherung anderes sein als eine individuelle Absicherung? Für mich ist das staatlich organisierte Solidarität; von Solidaritätsbekundungen einzelner Mitmenschen kann ich mir nichts kaufen.

Zitat von Findus im Beitrag #24

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Wenn du Gesellschaft ausblendest, lieber Till, wirst du die Welt um dich herum schlicht nicht begreifen können. Aber auch das ist eine individuelle Freiheit, die du hast.

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Die Gedanken sind frei, lieber Till. Jeder Mensch hat die wunderbare Freiheit, selbst zu denken. Du musst selbst herausfinden, wie du die Welt siehst oder woran du glaubst.

Zitat von Till im Beitrag #26

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Zitat von Findus im Beitrag #22

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Früher hieß es noch Wohlfahrtsstaat. Dann fehlte das Geld. Leistungen wurden gesenkt und Wirkungsorientierung eingeführt. Das Ergebnis des abgespeckten Wohlfahrtsstaates ist der Sozialstaat.

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Das Geld hat nie gefehlt.

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Ein zweites Argument, dass gegen deine These spricht, ist das Versicherungsprinzip in der Sozialversicherung. Es dient nicht der Gemeinschaft, sondern einer rationalen individuellen Absicherung.

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Ein reines Versicherungsprinzip gibt es nur bei der Rente. Und was sollte eine Sozialversicherung anderes sein als eine individuelle Absicherung? Für mich ist das staatlich organisierte Solidarität; von Solidaritätsbekundungen einzelner Mitmenschen kann ich mir nichts kaufen.

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Die Rente wird individuell nach Leistung gezahlt (gemessen an der Einkommenshöhe).
Die Höhe von Arbeitslosengeld bemisst sich ebenfalls an Leistung (Einkommen).
In die GKV zahlst du nach Leistungsfähigkeit ein, ab einem gewissen Punkt ist es dir aber erlaubt dieses System zu verlassen und dich privat und ganz individuell zu versichern.
Gleiches mit der Pflegeversicherung.
Ausnahme ist die Unfallversicherung. Diese tragen die Unternehmen allein - weil ihnen durchaus ein großes finanzielles Risiko fern gehalten wird.


Solidarisch wäre ein bedingungsloses Grundeinkommen.

Zitat von Anthea im Beitrag #28

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Zitat von Till im Beitrag #20

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Der "gut ausgebaute Sozialstaat" ist nichts anderes als staatlich eingeforderte Solidarität.

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Falsch, das ist "staatlich verordnete Solidarität".

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