Zitat von Findus im Beitrag #74

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Entschuldige, lieber Atue, das ist dein Generalverdacht gegen alle Eltern. Nichts anderes.

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Zitat von Anthea im Beitrag #73

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Und noch eine weitere Forderung anbringen, nämlich die, dass das Jugendstrafrecht verschärft werden sollte. Zu viele "Sanktionen" als Maßnahmen, gegen die dann wieder sanktionslos seitens des Täters verstoßen wird, ziehen weitere Sanktionen nach sich. Und dann, da capo.... Das kann nicht der Sinn sein!Da wird von erzieherischen Maßnahmen und Einwirkung auf die Täter geredet. Hierbei ist es aber Grundbedingung, den dafür erforderlichen und streng überschaubaren Rahmen zu schaffen. Und dieser ist dann aus meiner Sicht nun einmal nicht "da draußen" mit irgendwelchen Auflagen und temporären Gesprächen etc., sondern muss völlig überschaubar und isoliert von der Außenwelt mit ihren Einflüssen geschehen. Der Verein "Opfer gegen Gewalt e.V." fordert bereits seit Jahren eine Abänderung (nach oben) der Höchststrafe von 10 Jahren. Den Urteilsfindern, resp. Gerichten muss ein höherer Spielraum eingeräumt werden, wobei dann es durchaus auch denkbar sein sollte, einen jugendlichen Täter mit der Höchststrafe von "lebenslänglich" zu belegen. Genau so wie ein jugendlicher Straftäter (hochkriminelle Taten) so lange untergebracht werden sollte, so lange er als gefährlich einzustufen wäre. Die Opfer würden eine solche Änderung sicherlich begrüßen, die sich bei momentaner Rechtslage und Rechtsprechungen oftmals "verhöhnt" vorkommen müssen. Desweiteren glaube ich, dass es ein recht großes Unverständnis und Ärger seitens der Bevölkerung gibt, basierend auf der Tatsache, dass Tätern oft mehr an Verständnis und Empathie entgegegebracht wird als deren Opfern. Dies trifft besonders zu, wenn es sich um "Jungkriminelle" handelt. Es muss natürlich immer individuell auf die Persönlichkeit des Einzeltäters abgestimmt werden. Ich weiß gar nicht, was dagegen sprechen sollte, eine Gesetzesverschärfung einzuführen. Es gilt doch: Wer nichts tut, der braucht sich nicht zu fürchten.

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Zitat von Anthea im Beitrag #75

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Ich dachte, dass ich das klar gemacht hätte?
Also ganz klipp und klar: Aus dem Verkehr ziehen, also einsperren. Und dann kann man "einwirken".
Vielleicht muss man da, je nachdem, aus welchem Milieu der Täter kommt, praktisch bei "Adam und Eva" anfangen.

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Zitat von Atue im Beitrag #76

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Zitat von Findus im Beitrag #74

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Entschuldige, lieber Atue, das ist dein Generalverdacht gegen alle Eltern. Nichts anderes.

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Sorry Findus - ich bleibe ein Kind der Aufklärung! Und wenn du Aufklärung auch zum Thema Erziehung, Eltern sein u.ä. ablehnst, ist das deine Meinung - die ich aber nicht teilen werde. Warum Bildung im Allgemeinen gut, aber im Bereich Eltern schlecht sein soll, erschliesst sich mir nicht.

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Zitat

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Im Übrigen stelle ich auch nicht alle Schüler unter den Generalverdacht, dass sie ohne Schule zu keiner Bildung kämen - dennoch bin ich dafür, die Schulpflicht beizubehalten.

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Interessant, da es der gleiche ungültige Zirkelschluss wäre, den du rhetorisch auf Eltern anzuwenden versuchst.

Zitat

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Den Grund, warum du Bildung im Bereich "Eltern sein" ablehnst, werde ich wahrscheinlich nie verstehen, weil ich es für absolut naiv halte, dass man ernsthaft in Erwägung zieht, dass Eltern quasi von Geburt aus richtig gut sind.

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Dann hast du nicht richtig gelesen. Gegen freiwillige Elternbildung habe ich nichts einzuwenden. Das sind die effektiven Programme, die Wirkung entfalten können.
Wenn du das Geld stattdessen in einen Pflichtkurs zu investieren wird nur dazu führen, dass der Kurs "abgesessen" wird. Oder umgangssprachlich "Zum einen Ohr rein, zum anderen raus.". Da kannst du genau so gut 100,- € einfach den Gulli runterspülen. Käme auf´s Gleiche raus.
Motivation für einen freiwilligen Kurs zu schaffen kann vielleicht ein Thema für Beratung sein. Meinetwegen können wir auch darüber reden, welche Unterrichtsformen Schule anbieten kann.
Trotzdem erkenne ich deine gute Absicht und dein Engagement in der Diskussion an.

Zitat von Atue im Beitrag #76

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Trotzdem teile ich deine Einschätzung, dass man den Richtern einfach mehr Spielraum geben sollte. Sowohl gibt es inzwischen schon eine gewisse organisierte Kriminialität auch von Nicht-Strafmündigen, es gibt aber auch Straftäter, die das Jugendstrafrecht regelrecht ausnutzen. Mit Einsicht und einer tatsächlichen Resozialisierung hat das nichts zu tun.

Sofern es sich um Kinder handelt, müsste der wichtigste Impuls sein, die Ursachen für die strafbaren Handlungen nachhaltig abzustellen. Das kann das Elternhaus, die Schule oder der Wohnort sein, das kann schlechter Einfluss von anderen Stellen sein - diese Ursachen gehören analysiert und abgestellt - nachhaltig!

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Zitat von Atue im Beitrag #76

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Ich halte so etwas für notwendig - weise aber auch darauf hin, dass dies die Ausnahme ist, und nicht die Regel. Es wäre äusserst negativ, wenn man im Zuge einer Strafverschärfung im Allgemeinen die guten Erfolge bei Vielen aufs Spiel setzen würde.

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Zitat von Atue im Beitrag #76

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Trotzdem teile ich deine Einschätzung, dass man den Richtern einfach mehr Spielraum geben sollte. Sowohl gibt es inzwischen schon eine gewisse organisierte Kinderkriminialität auch von Nicht-Strafmündigen, es gibt aber auch Straftäter, die das Jugendstrafrecht regelrecht ausnutzen. Mit Einsicht und einer tatsächlichen Resozialisierung hat das nichts zu tun.

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Zitat von Atue im Beitrag #76

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Sofern es sich um Jugendliche handelt sollten die Strafmassnahmen in schweren Fällen sogar variabel gehalten werden. Wenn keine Einsicht und Reue erkennbar wird, kann nicht von einer erfolgreichen Resozialisierung gesprochen werden. Wünschenswert wäre in diesem Sinne, dass ein Strafmass mit einer gewissen Dynamik vergeben werden kann - bis hin zu dem, wenn sich ein Jugendlicher auch in der Strafzeit als nicht Resozialisierbar erweist, dass dann eine dauerhafte Sicherheitsverwahrung auch für solche Jugendliche verhängt werden kann.

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Zitat von Findus im Beitrag #78

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Z.B. die Frage darauf, dass dein Vorschlag für einen Elternpflichtkurs inhaltlich immer noch recht dürftig wäre. Wie konkretisierst du ihn weiter?

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Zitat von Findus im Beitrag #78

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Dann hast du nicht richtig gelesen. Gegen freiwillige Elternbildung habe ich nichts einzuwenden. Das sind die effektiven Programme, die Wirkung entfalten können.

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Okay, die einzig substantielle Info war jetzt der Erste- Hilfe- Kurs, nicht dein Ernst, gell

Zitat von Atue im Beitrag #80

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Es geht mir um Basics! Die gehören in den Schulunterricht - weil es beispielsweise zur Allgemeinbildung gehören sollte, dass Eltern ihre Kinder nicht prügeln dürfen!

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Zitat von Atue im Beitrag #80

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Ein etwas erweitertes (Pflicht-) Angebot bei der ersten Schwangerschaft wäre auch nicht so schlecht - also um nochmals ein paar Grundkenntnisse beim zukünftigen Papa und Mama aufzufrischen.
Ich kann nicht erkennen, was dagegen spricht, dass solcherlei Inhalte im \'Rahmen eines verpflichtenden Kurses zur Schwanderschaft mit behandelt werden.

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Zitat

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Wenn wir über die Erziehung von Kindern mit Eltern sprechen, dann lassen wir es zu, dass jeder Hinz und Kunz ohne jegliche Kontrolle nach intensiver Nutzung seines Schniedels zur Zeugung von Nachkommen als geeignet gilt......

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Irgendwie liest es sich, als ob du für Sexverbot bist, solange man keinen Elternführerschein hat.

Ich kann zwar deine Haltung für einen Elternführerschein generell verstehen. Aber es wird als Zwang empfunden. Wenn deswegen die AfD gewählt wird (aus Protest), dann glaube ja nicht, dass die den Elternführerschein abschafft. Sie würde die Kriterien dahingehend ändern, wonach nur "biodeutsche" Paare überhaupt so ein Zertifikat erhalten können.

Generell muss man mit Zwangsmaßnahmen aufpassen. Sollte eine autoritäre Partei bei einer Wahl die Mehrheit bekommen, bedankt sie sich und übernimmt / modifiziert / verschärft die von der Vorgängerregierung eingeführten Zwänge oder Pflichten.
Natürlich muss es auch in einer Demokratie Pflichten geben. Es heißt ja auch, je mehr Freiheit, desto mehr Pflichten. Aber ein Elternführerschein wird als generelles Misstrauen gegenüber dem Volk empfunden, wonach es unfähig wäre, seine Kinder ordentlich zu erziehen (auch wenn es nicht so gemeint ist).

Zu möglichen Pflichtkursen während der Schwangerschaft beim ersten Kind: Ich kann eines noch nachvollziehen: Früher war die Kommunikation unter den Menschen besser. Da ist nötiges Wissen viel mehr ausgetauscht worden. Heute kommuniziert man trotz (oder vielmehr wegen!!) vieler technischer Kommunikationsmittel viel weniger. Unter diesem Hintergrund kann ich einen Pflichtkurs noch nachvollziehen. Aber für die Vermittlung von Wissen ist eigentlich die Hebamme zuständig.

Irgendwie widersprichst du dir, @Atue. Hier Verpflichtung, sonst aber weg mit den Hartz4-Verpflichtungen hin zum BGE. Könnte man glatt verknüpfen mit der Frage: Soll Eltern ohne Elternführerschein das BGE gekürzt werden (so eines eingeführt wäre)?

Weitere Fragen zu einem möglichen Elternführerschein:
Wenn Eltern keinen solchen haben, soll dann das Kind solange unter der Obhut des Jugendamtes sein, bis der Führerschein gemacht ist?
Ist der Führerschein die ersten 2 Jahre auf Probe?
Kann der Führerschein auch abgenommen werden?
Soll für die Wiedererlangung eine Art Idiotentest als Option möglich sein?

Sorry, dass ich anfange, zynisch zu werden. Fehlt nur noch beim Elternführerschein der Vermerk "Inhaber muss geeignete Sehhilfe tragen".

Zitat von moorhuhn im Beitrag #79

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Organisierte Kinderkriminalität ist sicher auch hier und da zu beklagen, muss aber im Einzelfall geprüft werden und erweist sich meistens als verdeckte Erwachsenenkriminalität.

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Zitat von Atue im Beitrag #80

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Langsam - meine bevorzugte Variante wäre, dass viele der von mir bereits ziemlich konkret behandelten Inhalte bereits in der Schule behandelt werden! Wir haben eine Schulpflicht bis 18 - da ist ausreichend Zeit, auch auf das Elterndasein vorzubereiten! Und - wenn man ernsthaft erst mit der Schwangerschaft beginnen würde...wäre das doch in vielen Bereichen einfach zu spät!

Es geht mir um Basics! Die gehören in den Schulunterricht - weil es beispielsweise zur Allgemeinbildung gehören sollte, dass Eltern ihre Kinder nicht prügeln dürfen!

Ein etwas erweitertes (Pflicht-) Angebot bei der ersten Schwangerschaft wäre auch nicht so schlecht - also um nochmals ein paar Grundkenntnisse beim zukünftigen Papa und Mama aufzufrischen.
Ich kann nicht erkennen, was dagegen spricht, dass solcherlei Inhalte im 'Rahmen eines verpflichtenden Kurses zur Schwanderschaft mit behandelt werden.

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Zitat von Atue im Beitrag #80

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Mir reicht die Freiwilligkeit nicht! Es geht mir mehr um eine Art Führerschein. Jeder kann frei entscheiden, ob er oder sie ihn macht - aber wenn du ihn nicht hast, kannst du auch kein Auto fahren!Mir reicht die Freiwilligkeit nicht! Es geht mir mehr um eine Art Führerschein. Jeder kann frei entscheiden, ob er oder sie ihn macht - aber wenn du ihn nicht hast, kannst du auch kein Auto fahren!

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Zitat

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Ich halte das für wenig konsequent! Wenn es richtig ist, Qualitätsmaßstäbe anzusetzen, dann auch für alle Eltern!

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Das Wort Qualität wird viel - und leider oft auch falsch - verwendet. Was verstehst du unter dem Begriff Qualität?

Zitat

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Weitere Fragen zu einem möglichen Elternführerschein:
Wenn Eltern keinen solchen haben, soll dann das Kind solange unter der Obhut des Jugendamtes sein, bis der Führerschein gemacht ist?
Ist der Führerschein die ersten 2 Jahre auf Probe?
Kann der Führerschein auch abgenommen werden?
Soll für die Wiedererlangung eine Art Idiotentest als Option möglich sein?

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Allein wenn man deine Fragen liest merkt man, wie krass autoritär der Elternführerschein gelebt zu werden droht.

Zitat von Atue im Beitrag #80

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warum Bildung bezüglich Kindererziehung nicht auch für Eltern gefordert werden kann, erschließt sich mir nicht!

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Atue, du denkst eben einfach wie ein Ingenieur. Das klappt jedoch nicht, wenn du soziale Interkation fördern und gestalten willst. Mit technischem Denken wirst du nicht einen langen pädagogischen Fachdiskurs verstehen. Dazu bräuchte es eher eine sozialwissenschaftliche Bildung. Etwas, dass Forscher aktuell auch als Korrektiv zu rein technischer Betrachtung von Bereichen wie der Digitalisierung fordern.

Wenn du mit einem Präventionsprogramm in der Breite Menschen erreichen willst, wirst du das am ehesten mit Ansätzen schaffen, die gute Rahmenbedingungen für aufsuchende Arbeit ermöglichen. Ein Beispiel wäre ein Quartiersmanagement, dass vor Ort für die Menschen Prävention in Schulen und Institutionen bringt. Um einmal einen Ansatz zu benennen, wie man Elternbildung realistisch verankern könnte.
Ein gutes Präventionsprogramm darf nicht zu mittelschichtsorientiert sein und muss in heutiger Zeit auch migrationssensibel gestaltet werden. Andererseits müssen abgehängte konservative Millieus genau so erreicht werden. Vermutlich wirst du einen Mix aus verschiedenen mehr oder weniger fest verbundenen pädagogisch-konzeptionellen Ansätzen brauchen.
Die Menschen vor Ort solltest du idealerweise auch ein binden, z.B. über Ehrenamtsstrukturen.

Das sind keine neuen Überlegungen, sondern teils Jahrzehnte alte Erfahrungen, die sich immer wieder bestätigen. Es haben sich also bereits viele schlauere Leute als wir darum Gedanken gemacht. Meinst du also wirklich, mit ein wenig rhetorisch fordern wird ausgerechnet hier im Forum der neue Stein der Weisen entdeckt? Da komme ich ernsthaft ins Zweifeln.

Zitat von Findus im Beitrag #86

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Das sind keine neuen Überlegungen, sondern teils Jahrzehnte alte Erfahrungen, die sich immer wieder bestätigen. Es haben sich also bereits viele schlauere Leute als wir darum Gedanken gemacht.

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Zitat von Atue im Beitrag #85

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Von mir aus kann man dafür in den Schulen Teile des Religionsunterrichts streichen - und dann im Rahmen von einem erweiterten Ethikkurs auch die entsprechenden Themen mit aufnehmen.

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Moin liebe Gemeinde !

Das Alter herabzusetzen für eine Strafmündigkeit ? Darüber kann man reden.

Aber eine Pflicht ist es, das Alter erstmal festzustellen !

Viele Migranten kamen ohne Ausweis in unser Land und können ohne Ausweis nicht ausgewiesen werden, selbst wenn sie kriminell werden.

Das Alter wird heruntergelogen und man tanzt unserer Justiz auf der Nase herum.

Lieben Gruß aus meiner neuen Heimat Madeira !