Ich war noch keine 14, als ich mir das Recht herausnahm, mich von Religionsunterricht abzumelden. Das funktionierte allerdings nur, weil meine Eltern damit einverstanden waren. Es geht also nicht um "Zugriff der Bekenntnisgruppen auf kleine Kinder", sondern entscheidend ist ausschließlich der Elternwille.

Zitat von Meridian im Beitrag #4

---

Ist Wissenschaft nicht auch ein Glaube?

---

Zitat von Anthea im Beitrag #7

---

Stattdessen werden Überlegungen angestellt, Religion zu einem Hauptfach in allen Schulen zu erheben. Mit der Konsequenz, dass dann ein Schüler mit einer schlechten Note darin zusätzlich zu einem anderen "Hauptfach" ein Klassenziel nicht erreicht?

---

Zitat von Mecki

---

Ich war noch keine 14, als ich mir das Recht herausnahm, mich von Religionsunterricht abzumelden. Das funktionierte allerdings nur, weil meine Eltern damit einverstanden waren. Es geht also nicht um "Zugriff der Bekenntnisgruppen auf kleine Kinder", sondern entscheidend ist ausschließlich der Elternwille.

---

Doch, um den 'Zugriff auf kleine Kinder', darum geht es! Denn Kinder sind biegsam und prägbar. Deswegen sind christlich Geprägte zumeist zeit ihres Lebens Christen! Früher waren das an die 100 %, heute sind es so 70 %. Bei den Muslimen heute noch 99, 9 %! Auf diese Prägungs'fähigkeit' der Kinder setzen die Religionsfürsten und -scheiche! In unserer Hemisphäre wächst die Distanz zu den Religionen. Wenn auch weniger die öffentlich praktizierte Kritik. Jedenfalls nicht die substanzelle. Aber das kommt hoffentlich noch. Auch ich bin mit 25 aus der ev. Kirche ausgetreten. Aber meine 'Begegnung' mit Gott und der Religion hatte mich damals mit Angst vor diesem Himmelsdespoten erfüllt! Mit der Kirche hatte ich früh gebrochen, aber ich war trotzdem lange Zeit auf einer Suche nach einem 'anderen' Gott und der Transzendenz. Also in so einer esoterischen Variante, in der ich trotz meiner 'Rebellion' gefangen blieb. Ein 'lupentreiner' Atheist bin ich erst seit 20 Jahren. Heute bin ich 68. Aber wir, du und ich, die uns von der Kirche und vom Glauben gelöst haben (oder habe ich dich da falsch interpretiert?), bleiben trotzdem immer noch eine Ausnahme. Zumindest MEIN Weg zum freien, souveränen Denken über Gott und Religion war mühevoll, unnötig angstbesetzt und lang. Seit ich Atheist bin, fühle ich mich auf dem Gebiet der Religion so sicher und glücklich, spiritistisch beseelt (jaja!), wie nie zuvor in meiner religiösen und halbreligiösen Zeit! Und mir ist es daran gelegen, dass auch die jungen Menschen heute ebenso glücklich sein dürfen. Darum bin ich gegen einen Religionsunterricht als Pflichtfach in den öffentlichen Schulen! Ich bin für einen bekenntnisungebundenen Ethik-Pflichtunterricht für alle Kinder muslimischer, christlicher und atheistischer Eltern ZUSAMMEN!

Zitat von Gysi im Beitrag #8

---

Zitat

---

Solange aber ein neues Wertesystem nicht wirklich etabliert ist, müssen die alten Religionen - leider! - noch die Fahne hochhalten.

---

Ja, das behauptet mein Namensvetter Gregor (Gysi) auch. Aber wir haben doch schon ein neues Wertesystem! Nämlich die Menschenrechte! Aus denen auch unser Grundgesetz kommt!

---

Recht hat dein Namesvetter!

Zwar haben wir Grundgesetz und Menschenrechte. @Mecki schrieb, Geld spielt schon immer eine Rolle, auch in der Kirche (z.B. Ablasshandel und generell die Kollekte). Doch die Geldvermehrung durch Geld selber ist seit dem 20. Jh. erst so richtig in Fahrt gekommen.

Ausgerechnet Wagenknecht hat in ihrer Doktorarbeit folgendes bei der Wirtschaft analysiert: Bis 1970 sind Wirtschaft und Finanzsektor ungefähr gleich stark gestiegen. Seitdem hat sich die globale Wirtschaft verdreifacht, der Finanzsektor aber verdreihundertfacht (!).

Daran sieht man:

Der 1. Wert ist Geld.
Der 2. Wert ist Geld.
Der 3. Wert ist Geld.
Ab dem 4. Wert (oder noch später) kommen die von euch gesagten neuen Werte wie Menschenrechte, Demokratie und Freiheit, generelles Hinterfragen,...
Natürlich geht ohne Geld nichts. Aber bevor das Geld nicht auf das reduziert wird, was es ist, nämlich ein Mittel zum Tausch und zum bezahlen, werden diese neuen Werte nicht dominieren. In den reichen islamischen Ländern (Golfstaaten) dürfte das Geld inzwischen auch an oberster Stelle stehen, danach kommt Macht, dann Glaube (ob an 2., 3. oder 4. Stelle...)
Selbst in Mekka steht dicht neben der Kaaba und der umgebenden Moschee eine gigantische Herberge für Pilger mit einem 600m hohen Turm. Man sieht, dass selbst dort das Geld eine wichtigere Rolle spielt. (Und in München gibt es ein Gesetz, wonach zur Wahrung des Stadtbildes kein Gebäude höher gebaut werden darf als die Frauenkirche mit ihren 99m. Einzelne Hochhäuse am Rande des Zentrums sind höher und noch vor der gesetzlichen Regelung gebaut.)

Abgesehen von der Herberge enthalten die höchsten Gebäude der Welt meist Büros für Wirtschaft und Finanzen. Man sieht alleine daran, wer zur Zeit das Sagen hat. Früher waren die Kirchen in Europa die höchsten Gebäude. Regierungsgebäude sind dabei selten am höchsten gewesen. In vielen Dörfern kann man es heute noch sehen, dass die Kirche so gebaut ist, dass man sie oft schon von weitem zuerst sehen kann.

In Europa werden diese neuen Werte dabei noch am ehesten gelebt. Aber was macht Europa mit diesen Werten außerhalb davon, insbesondere in der Dritten Welt? Dort wird v.a. durch eine Art Wirtschaftskolonialismus ausgebeutet, wobei das mehr von großen Unternehmen ausgeht als von Regierungen, die das stillschweigend mittragen. Bsp.: Shell in Nigeria

Ich verlange nicht, dass Europa keinen Handel mehr betreibt mit Ländern, die sich an die neuen Werte nicht halten. Sich isolieren bringt nichts. Aber es sollte diese Werte beim Handel-Treiben so gut es geht einhalten (ich weiß, die chinesische Konkurrenz...) und sich bei der UNO und anderen Organisationen dafür einsetzen, aber nicht nur auf heuchlerische Art.

Wenn diese Werte also an erster Stelle (anstatt das Geld) gelebt werden, dann kann das tatsächlich die Werte der Kirchen ablösen. Aber solange das Geld regiert, braucht man sich nicht wundern, dass es weiterhin Leute gibt und geben wird, die in den klassischen Religionen ihren Rückhalt suchen. Überhaupt breiten sich in Regionen mit hoher Ausbeutung Hass und Radikalismus aus. Die Islamisten freut's.

Zitat von Anthea im Beitrag #3

---

Ich habe mich schon vor vielen Jahren über die Zwangschristianisierung ereifert, die durch die Taufe stattfindet. Da wird einem wehrlosen Kind etwas aufgezwungen, dessen Tragweite es gar nicht überblicken kann. Und damit es dann gar nicht so richtig zum Nachdenken kommt, wird es mit Religionsunterricht in eine Richtung hin "gefüttert" und bei den Katholiken muss das Kind dann im Alter von ca. 10 Jahren, auch ab 6 möglich, in der Kommunion sein "Taufgelübde" erneuern. Bei den Protestanten liegt im Alter von ca. 14 Jahren die Konfirmation an.

Der wohl überlegte "Dreh" bei den Kirchenträgern liegt darin, dass zum einen ein Kind sich nicht widersetzen wird und, was noch wichtiger ist, der Status des "Getauft seins" in einer Richtung im späteren erwachsenen Leben in vielen oder den meisten Fällen so hingenommen wird, ohne groß nachzudenken.

Im Judentum macht man es sich mit der zugewiesenen Glaubenstheorie/Religion im Kindesalter auch einfach. Jüdisch ist automatisch, wer von einer jüdischen Mutter geboren wird. Diverse Feiern, die Religion betreffend, folgen im Laufe der Jahre. Im Islam wird dem Neugeborenen mehrmals ins Ohr geflüstert, was es zu verinnerlichen hat "Allahu akbar".

Jedenfalls folgt immer im Laufe der Zeit die Verfestigung des oktroyierten Glaubens. Ab 14 Jahren kann ein Kind aus der Kirche austreten. Aber, wer tut das schon? Hat man doch bis dato den jungen Menschen so geformt, dass er die "Schrecken dieser Handlung" kennt. Höllenqualen, Verbannung aus der Gemeinschaft der Gläubigen etc.
Das schreckt ab!

Ich bin der Meinung, dass man erst ab einem gewissen Alter einen jungen Menschen entscheiden lassen sollte, ob er sich zu einer Religion bekennen möchte. In dieser Zeit sollte er durch "Pflichtfächer" in der Schule einen guten Einblick in diverse Religionen der Völker erhalten. Und es sollte vom Schüler verstanden werden, dass der Glauben aus dem Herzen kommt, wo ein jeder seinen "Gott" fühlen kann. Gott als die unsichtbare Instanz und der Zufluchtsort, der "Hoffnung" heißt. Und dass es vollkommen egal ist, wie dieser Gott heißt.

---

Zitat von Anthea

---

Ich nenne mich heute eine "gläubige Agnostikerin" und habe festgestellt, dass vor den Pforten einer Kirche kein Racheengel mit Flammenschwert mir den Eintritt verwehrt. (...)

---

Wie?

Zitat von Meridian

---

Der 1. Wert ist Geld.
Der 2. Wert ist Geld.
Der 3. Wert ist Geld.
Ab dem 4. Wert (oder noch später) kommen die von euch gesagten neuen Werte wie Menschenrechte, Demokratie und Freiheit, generelles Hinterfragen,... (...)

---

Und dagegen hält ein Festhalten an den Kirchen zur Wertevermittlung gegen die wertezerfressende Macht des Kapitals? Moral und Gesetz kommen nicht von Gott. Sondern aus dem Gruppenleben, das die Individuen zu einem möglichst optimalen Verhalten erzieht! Wir sind nicht Gott unterworfen, sondern unserem Gewissen! Wir brauchen die 10 Gebote nicht, wir haben die Menschenrechte! Und die sind aussagekräftiger und funktionabler als die 10 Gebote es heute sein können. Zum Beispiel meine Wenigkeit kommt ohne Religion aus, und ich behaupte, trotzdem kein übler Mensch zu sein.

Zitat von Anthea

---

Ich meinte damit, dass ich nicht "angemeldetes Mitglied" sein muss, um ein "Vereinshaus" betreten zu können. ;-)

---

Ach so. Es gibt etliche, die ausgetreten und trotzdem gläubig geblieben sind. Und sich auch ihrer Kirche weiterhin verbunden fühlen. Steckt da nicht irgendwie eine monetäre Vorteilserheischung hinter und sonst nichts? Die Kirchen kosten schließlich was und der ganze Betrieb, die Apanagen usf. Na, mein Problem ist das nicht...

Ich bin - in längeren Zeitabständen - aus immer wieder mal gerne in so eine Kirche eingekehrt. Nicht um zu beten oder so was - nur um zu schauen. Ist schon so eine Atmosphäre die einen irgenwie 'heilig' stimmt... Es ist nicht das richtige Wort, aber du weißt, was ich meine. Vor 10 Jahren war ich mal im Kölner Dom. Also, ein richtig mächtiger Schuppen - das muss ich schon sagen...